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[对话]思想的盛宴(20100919)

发布时间:2011年08月10日 17:20 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV


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    梅 尔 森   计量经济学会主席、2007年度诺贝尔经济学奖获得者
  张 君 森   香港大学教授
  蒋 锡 培   远东集团董事长、2008年年度经济人物
  克莱梅尔   法国国家科学研究中心研究主任
  斯 托 克   哈佛大学经济学系主任
  刘 绍 勇   东方航空董事长、2008年度经济人物
  安 立 军   盐城捷康总经理
  布隆内梅尔 美联储圆桌会议金融咨询顾问
  陈 伍 胜   通领科技集团董事长
  肖 志 国   大连路明总裁、2006年年度经济人物
  麦克法登   美国经济学会主席、2000年度诺贝尔经济学奖获得者
  董 洪 奇   铁笔书法家
  雅 夫 垣   庆应义塾大学教授
  渡部敏明   东京都立大学经济学教授
  派 沙 南   剑桥大学三一学院院士、伊朗中央银行研究部前主任
  沈 南 鹏   红杉资本CEO、2006年年度经济人物
  赵    民   正略均策总裁 
  维 雷 斯   欧盟经济竞争政策顾问委员
  扎里博迪   苏黎世大学政治经济学首席经济学家
  雷 波 洛   西班牙货币与金融研究中心主任
  孙 文 杰   中建集团前董事长
  谢    明   泸州老窖董事长
  王 佳 芬   光明乳业前董事长、2002年年度经济人物

  陈伟鸿:
  大家好,谢谢各位的光临,光临我们今天思想的盛宴。
  十年前,也正是这样一个盛夏的夜晚,有一位叫做钱伯斯的美国人第一次出现在了中国的电视屏幕上,这是我们《对话》录制和播出的第一期的节目,这期节目的名称叫做《互联网先生来到中国》。其实伴随着钱伯斯一同来到中国的还有正在大洋彼岸如火如荼的互联网的热潮,也正是在这样的热潮当中中国经济进入到了新世纪当中的第一年。
  谢颖颖:
  现在时间过得非常非常快,你别说这新世纪的第一个十年马上就要过去了。
  陈伟鸿:
  是。
  谢颖颖:
  而在这个十年当中全球的经济是经历了互联网的潮起潮落,经历了国际市场的风云变幻,同样还经历了金融危机的不期而至。
  陈伟鸿:
  十年当中,500多期的节目,2000多位来自世界各地的政要、精英和企业家代表,他们的思想、他们的智慧和他们的行动应该说完美地诠释和见证了这难忘的十年。
  谢颖颖:
  而今天在上海交通大学举办的世界经济学大会上,迎来了全球顶尖的1500多位的经济学家,可以称得上是经济上的奥林匹克活动了。
  陈伟鸿:
  没错,所以在今天我们的特别节目现场也有来自美国、欧洲、日本以及中国的经济学者,他们将和《对话》的新老朋友一同来共赴这场思想的盛宴。
  此刻,我们来认识一下远道而来的他们。
  梅尔森(计量经济学会主席、2007年度诺贝尔经济学奖获得者):
  我是来自芝加哥大学,我叫梅尔森。
  陈伟鸿:
  梅尔森先生是2007年度诺贝尔经济学奖得奖人。
  麦克法登(美国经济学会主席、2000年度诺贝尔经济学奖获得者):
  我是来自加州大学伯克利分校的麦克法登。
  谢颖颖:
  这位是2000年诺贝尔经济学奖得主,欢迎您的到来。
  陈伟鸿:
  欢迎麦克法登先生。
  翻译:
  这位是詹姆斯托克先生,他来自于哈佛。
  陈伟鸿:
  欢迎您的到来。
  雷波洛(西班牙货币与金融研究中心主任):
  谢谢你们,我叫雷波洛,是西班牙货币和金融研究中心主任。我是那种让人觉得比较枯燥乏味的经济学家,但我的这些朋友却不是,在这边有来自法国图卢兹大学的克莱梅尔教授,这是来自于巴塞罗那的维雷斯教授,他是西班牙ISEC商学院的校长,还有扎里博迪先生,他是苏黎世大学宏观经济与政治经济学的首席教授,他研究的是宏观金融,而我们研究的是宏观经济。
  谢谢你们的邀请。
  陈伟鸿:
  谢谢。
  谢颖颖:
  谢谢。
  陈伟鸿:
  今天在我们的现场还有很多我们中国的一些企业家朋友,让我们也用掌声来欢迎他们的到来,谢谢各位。
  刘绍勇先生,这是我们2008年中国经济年度人物的得奖人,是一位企业家,更是一位飞行员。他的航线很特别,飞过国航、飞过南航、飞过东航,曾经带着南航起飞,现在继续来率领东航起飞,愿你越飞越高。欢迎你。
  谢颖颖:
  而坐在刘董身边的这位是2008年度的经济人物,是远东集团董事长蒋锡培先生,欢迎您。他从事的行业是现在都讲究穿越,您从电缆业是穿越到生物制药了,希望您穿越的是越来越高。谢谢。
  陈伟鸿:
  好,谢谢。
  旁边还有一位是大家非常熟悉的光明乳业的前董事长王佳芬女士。欢迎您,也是我们年度经济人物的得奖人。
  谢颖颖:
  同样在我们王佳芬女士右手边的这位也是2006年度经济年度人物获奖者肖志国先生,他是来自于大连路明的总裁。欢迎您的到来。
  陈伟鸿:
  来,我们再来介绍下面这位是我们中国建设的前任董事长孙文杰先生。他的梦想就是造高楼,楼一造,把自己的企业也造进了世界500强了。好,欢迎您。
  好,那位是我们节目的老朋友,陈伍胜先生。他把知识产权的保护官司从美国打回到了中国,然后现在又打回到了美国,希望你胜诉,胜诉再胜诉。欢迎你。
  我们在这里真诚地感谢各位在《对话》十年的成长历程当中给予过我们的帮助、给予过我们的贡献,谢谢大家,谢谢各位。
  谢颖颖:
  谢谢各位,而且大家把目光投向我的右手边。这边是我们这期特别的设计,我们在500多期节目当中采访到了很多位的企业家,这里是各个企业的一个Logo墙,在这个墙上应该是要感谢中国的企业家,为我们构筑了一片思想飞翔的天空。再次谢谢大家莅临我们今天的现场,谢谢。
  陈伟鸿:
  好,谢谢各位。
  今天我们《对话》十周年特别庆典思想的盛宴,与众不同的地方是我们特别和世界经济大会做了一个结合,在业界世界经济大会常常被人称作是经济界的奥林匹克。提到奥林匹克大家会想到这样一个全球的盛会,它更多的是对人的体能和极限的一种挑战,但是经济的奥林匹克可能更多的就是对思想和思维的一次挑战、考验。今天专程来参加奥林匹克的各位经济界的大腕都已经齐聚在了我们的现场,在我们的思想盛宴拉开序幕的这一刻是不是先上点小点心,热热身。
  谢颖颖:
  平常运动员热身的时候都是做一些热身操。
  陈伟鸿:
  对。
  谢颖颖:
  那我们经济学家热身讲究的是思维,那我们的脑力方面就做一个小小的难题吧。
  陈伟鸿:
  你准备好题目了吗?
  谢颖颖:
  对,我准备好题目了,我们出了这是很难的一道题,我们来看大屏幕。
  字幕提示:
  1+1=?
  谢颖颖:
  这就是我出的难题,1加1等于几?
  陈伟鸿:
  这道题真的好难。
  谢颖颖:
  对,其实这只是表面上看到的1加1等于几,但是它背后还有更多的内涵,我们再来看下面一帧。
  字幕提示:
  一位经济学家+一个公司=?
  谢颖颖:
  如果一位经济学家加上一个公司会等于什么样的一个结果?
  张君森(香港大学教授):
  一个好的经济学家加上一个公司的话就是增加就业、增加收入、增加税收。
  陈伟鸿:
  蒋锡培先生反对,反对有效,请给出您反对的理由。
  蒋锡培(远东集团董事长、2008年年度经济人物):
  我到现在没有看到一个非常有影响的经济学家办了一个非常伟大的公司,没有见到过。他们对宏观的判断确实是非常的优秀,但是真正来操作一个微观企业的话,多数是不成功的。
  陈伟鸿:
  这第一道问题已经引发了这么热烈的争论,马上来看看你准备的第二个问题是适合谁来回答的问题。
  谢颖颖:
  第二个问题我想把它抛给来自于欧洲的经济学家们。
  陈伟鸿:
  欧洲经济学家,那需要看仔细了,这道题目到底是什么。
  谢颖颖:
  也还是1加1等于几。
  一派经济学家加上一个地球会等于什么?我们先听一下来自于欧洲经济学家的观点。
  克莱梅尔(法国国家科学研究中心研究主任):
  应该是更好的决定,更明智的决策,对地球未来有更好的思想。但一派经济学家不应当来管理这个地球,我们没有这个能力,我们最多只能参加讨论,讨论如何管理好这个地球,我们没想控制这个地球。
  陈伟鸿:
  每个人在解读它的时候都会想出自己的答案。
  谢颖颖:
  我直接问这群美国的经济学家一个新的问题,这时候不是一派的经济学家了,是一群的经济学家,也许就是这1500位在交通大学开世界经济学大会的这些经济学家,包括你们在内,加上一场金融危机后面会等于什么呢?
  应该说等于一个机会,可以对一些迫在眉睫的问题,取得进展的一个良好的契机,我们知道如何做管理。我们对金融危机现在了解的比在1929年的时间了解的更多,但是了解的还不够多,我们还要学的更多,开这次会一个意义就在于此。
  谢颖颖:
  其实刚才能够知道经济学家不是超人,但是没有经济学家也是万万不能的。
  陈伟鸿:
  所以经济学家他们对于当下经济环境的一个分析,对未来经济发展的预测可能都是大家所期待的,这个才是我们今天大餐当中的一些重要的东西。
  谢颖颖:
  最主要的。
  陈伟鸿:
  没错。所以我们接下来的第一道菜可能跟我们的美国风格有关,所以我们也要特别请上我们的几位来自美国的经济学家,跟我们慢慢地来品一品。

  (播放短片)
  解说:
  扑面而来的第一道大餐来自于世界第一大经济体美国。它伴着浓郁的香气以美国特有的开拓、激情和无尽的创造力诱惑着观众,也诱惑着刚刚加入世贸正在旺盛增长的中国。
  初品这道大餐,信息化浪潮便以它的鲜活、生猛冲击着我们的味蕾。尼葛洛庞帝的得意门生张朝阳携着网络神话回归中国,试水互联网;甲骨文的拉里埃里森在带来操作系统的同时还带来了挑战微软的狂妄和激情;迈克尔戴尔以"零库存"这种基于互联网的商业模式,让整个世界为他的PC所动;思科的钱伯斯在带来快鱼吃慢鱼秘笈的同时,还以开怀的笑声为这道菜增添着别样的滋味;英特尔的贝瑞特在脱下一只鞋来敲打那些缺乏创新精神的人的行为背后透露出以芯片赚钱的冲动和激情;而纳斯达克不仅为网络神话造就了创新飞扬的舞台,更为这道菜配上了一份资本的浓汤。
  同期:
  我是不恨比尔盖茨的人之一。
  在互联网时代你需要非常灵活,也需要很强的竞争力。
  如果你试图建造一座百层大楼,你首先必须打好能支撑起它的地基。
  解说:
  这道品位不凡的大餐还让我们品出了创业的豪情。63岁才开始创业的雷石东宣称。
  雷石东:
  如果你做自己喜欢的事情就会永远年轻。
  解说:
  杨致远分享着创业的艰辛。
  杨致远:
  创业其实不是很光荣的一件事情,创业其实很苦的,因为你成功的机会是非常少的。
  解说:
  从街边小店到拥有11000家全球连锁店的星巴克,阐释着咖啡加互联网的崭新生活方式。而宝洁公司的雷富礼则说出了雄霸天下的真谛。
  雷富礼:
  我们只有到了当地才能真正了解,我们必须深入当地,成为那个国家的一部分。
  解说:
  在奉上这道配菜后,雷富礼从宝洁中国区总裁直升全球总裁,开500强公司之先河。
  关于营销、战略、商业理念的碰撞,成为了这道大餐独特的调料,更让这道菜回味绵长。
  在这里有要把冰卖给爱斯基摩人的科特勒,有说不要把冰卖给爱斯基摩人的唐舒尔茨。有强调战略为先的迈克尔波特,有品牌占位的特劳特。这些看似矛盾的经典背后是营销在中国作为一个行业的兴起。碰撞中营销已经成为一个拥有者700万从业者的行业,正书写着商业的瑰丽。这里还有"我要做第一"的拉里埃里森,有只做第一的GE掌门人伊梅尔特,当年的伊梅尔特面对着38位中国企业家传经布道,也许他没有想到9年后的今天,这些台下的中国企业家们都成为了世界第一或行业的领跑者。而这道美味佳肴带给饕餮者的不仅是酣畅淋漓的刺激,还有好看好吃,是否好消化的质疑与回味。
  莱文在美国在线并购时代华纳时的雄心万丈变成日后的举步维艰,甲骨文终究未能成为微软王朝的颠覆者,雅虎经历了股价的涨涨跌跌后终于被出售,摩托罗拉为万人瞩目的铱星计划烟消云散,惠普的卡莉被质疑并购康柏的行为是不是一块从山上向下滚的石头抱住了另一块从山上向下滚的石头。而网络泡沫的出现和金融危机的到来更是让人们不断考验着创新激情,也煎烤着其中的贪婪与冲动。但精品佳肴的魅力往往在反复的质疑中更让人回味,就在卡莉遭受质疑的同一个舞台上,另一位著名的女性呈现的不是一个企业或一个行业的前景,她为这道大餐加上了自己的注解。
  希拉里·克林顿:
  我们是世界上最强的经济体,我们的经济蓬勃发展,具有很强的韧性和适应力,美国的人民充满智慧和创造力,并富有企业家精神。

  陈伟鸿:
  刚才我们做了一个简短的回顾,实际上我想所有的这些内容,它们都贴上了一个世界上最大经济学的美式标签。到底在这个贴着美式标签的大餐上,我们可以体会到什么样的一些独特和精妙,到底它的特点是什么?
  梅尔森:
  重点在互联网和创新,就是刚才你们短片主要讲的是互联网和创新。
  斯托克(哈佛大学经济学系主任):
  其实美国经济不止是这些东西,我想在刚才这些演讲人当中,我们还可以看到他们愿意承担风险,他们要发挥创业精神,有些人后来很成功,有些人后来不是那么成功,但是无论如何愿意承担风险,对风险的偏好是让美国繁荣一个基本的特质。
  陈伟鸿:
  我们今天给大家准备了另外一个道具,就是神奇的魔方,我们小时候都玩过的一个道具。现在大家看到面向大家的这个绿色的魔方这一面上描绘的是美国的地图,各位可以通过魔方的颜色来告诉我们,在你的判断和印象当中究竟美国这道大餐,它更像是哪种颜色带给你的感觉。看看我们经济学家也开始进行了操作,对于他们来说以往更多的时候是动脑,但是今天我们要动动手。
  谢颖颖:
  刘董好像一直不愿意把这个(魔方)打坏,为什么。
  刘绍勇(东方航空董事长、2008年度经济人物):
  我同意美国大餐以绿色来代表。
  陈伟鸿:
  为什么会选择绿色?
  刘绍勇:
  我想到中国企业走出去要解决三绿的问题:第一个绿要戴"绿帽子",就是说你所有的这些产品要符合国际大家共同遵守的这种价值观,这个绿帽子一定要戴;第二个要学会挣绿票子,绿票子就是美元,以美元为主体的世界金融核心的东西你必须得有;第三个,我估计这些外国同仁听起来比较难懂,叫绿豆子。
  陈伟鸿:
  绿豆子。
  刘绍勇:
  绿豆子就是有一个,前不久北京报道就叫张悟本所讲到的绿豆汤,它是从这个意思上来引申过来的,就是人要以人为本。当然我不是赞同他绿豆汤的这种感觉,但这的确是对于人的一种关注。
  梅尔森:
  我们还没有喝过绿豆汤,但是我非常同意以人为本,所以投他一票。
  安立军(盐城捷康总经理):
  我对美国大餐的一个理解,美国既是一个世界经济的创新者,同时也是一个全球经济的掠夺者,它引进了全球的人才鼓励创新,同时又利用创新所带来的标准化跟标准国际化来进行对全球经济的掠夺。但是繁荣的时候美国经济把全球经济给掠夺,但衰退的时候,又让全世界来跟它一起买单。所以我对美国经济大餐的理解就是橙色,是一种掠夺经济。谢谢。
  陈伟鸿:
  让我们看看经济学家的分析跟你的感受一样不一样,你们认同他刚才的观点吗?你觉得他说的有道理吗?
  布隆内梅尔(美联储圆桌会议金融咨询顾问):
  我想谁来制定标准这方面一定有竞争,在美国的话也有很有名的例子,比如说手机,美国就没有能够制定标准,因为在手机方面欧洲是远远走在美国的前面。
  陈伟鸿:
  刚才很多人在这道美式大餐上来的时候都啧啧称奇,因为它创造了很多的奇迹,但是从这一刻开始我们似乎听到有人对这一道大餐有自己不同的看法。
  陈伍胜(通领科技集团董事长):
  实际上美国刚才说了很多属于高科技的一面,但是我们也不能忘了,2008年这一场世界的经济危机也是美国人引发的。我想问问美国的经济学家,就是说这样一个周围性的经济危机是不是市场经济的弱点。同时在这场经济的危机面前也只有中国社会主义的市场经济顺利地渡过了难关,你们如何来评价这两个经济。
  陈伟鸿:
  您是吃着一道菜想着另一道菜,同时把两道菜端到我们美国经济学家面前,让他们来品一品。
  梅尔森:
  美国的金融监管当时确实是不足,当然美国的投资失败也是非常严重的,但其他国家也有这种情况。中国的体制确实不一样,在中国我们还是要拭目以待。接下来的几十年当中,会不会也会经历这种投资失败的情况,我们希望中国也能够汲取教训,美国也是更好地去学习,我觉得任何体系都会出现金融危机,只要是用现代化复杂的金融手段当中来进行投资的时候,就是会有危机。
  陈伟鸿:
  肖先生你感觉到这个美式的大餐出现的时候,和几位经济学家总结出来的特点完全吻合吗?
  肖志国(大连路明总裁、2006年年度经济人物):
  我倒有两个问题想问问美国经济学家:第一个,从经济角度来看美国为什么能够诞生出世界第一,或者影响世界经济的巨型公司;第二个问题,中国在未来几年之后,怎样的情况下会能出现一些影响世界经济,或在世界有知名度的、影响力的企业和企业家?
  麦克法登:
  我想有一点特别重要,在美国而言,就是美国有一个很强的国内市场,使得英特尔这样的公司可以去发展,发展以后可以走向国际。我想中国的企业要达到这一点靠的将是什么?是国内市场的发展,让中国的企业可以在国内形成它所需要的规模,以便日后能够在全球竞争。
  梅尔森:
  美国企业所有的传奇故事,它的起点都是有这样一个来源,他有一个很好的思想,但他可能没有什么后台,他就靠这么一个好的点子,他可以赚到钱。在这样一个环境当中,大家能有信心去创造新的很多东西。
  陈伟鸿:
  其实您提到了环境。中国的企业家,他们生存的环境跟美国完全不一样,有这种可能吗?什么时候、什么领域当中的中国企业有可能拔得这个头筹?
  斯托克:
  中国在制造行业向来很成功,而且有很好的技术专长,在工程和数学等方面都有很多人才。所以我想的话,如果能够善加利用这些方面的专长就更能成功。
  麦克法登:
  我想是交通技术、运输技术,还有绿色环保技术方面,中国已经走在前沿了,我想这些公司最有望成为全球一级的大公司。
  梅尔森:
  我们也希望中国在经济学的理论方面能够做出世界级的贡献。
  陈伟鸿:
  越说越多了。所有处于刚才我们经济学家提到的这些产业范围当中的企业家,是不是可以举手一下,让我们看看今天到现场的有多少人是被这些经济学家看好的。你看,交通的,还有能源的,全部都在,建设方面,很多,我们也来祝福大家成为世界最顶级的企业,祝福你们。
  谢颖颖:
  大家都知道中国有特别传统的技艺叫书法,平常我们看到的毛笔大都是这样的,但是我们这位先生的这个笔好像不太一样,给我们介绍一下这是什么吧?
  董洪奇(铁笔书法家):
  这个称为铁笔书法。
  谢颖颖:
  铁笔书法是吗,这个铁笔有多重呢?
  董洪奇:
  这个铁笔有20多斤,10多公斤。
  谢颖颖:
  10多公斤。我先给大家试一下,还真的是非常非常得沉。您给我们大家演示一下,这样的20多斤的笔怎么能够写出中国的书法,好吗?
  董洪奇:
  好。
  陈伟鸿:
  来,我们大家也来关注一下,这位书法家将会用这支特殊的笔给我们写下怎样的一些字。
  谢颖颖:
  举重若轻之下,创新思想四个大字就已经完成了。
  陈伟鸿:
  我觉得今天把您请到现场也有特殊的寓意,人们常常也会说思想是有份量的,所以当今天我们这位书法家用他的铁笔,在我们十周年庆典的现场写下这样几个大字的时候,其实让我们感受到的就是一份沉甸甸的思想的力量。
  来,马上我们看一看这幅现场挥毫泼墨之后的一个作品。
  好,我们看到了创新思想这样的几个大字,这是我们在今天第一道菜之后收获的一份寄语。接下来我们还会有怎样的思想的盛宴和各位一同来分享呢?让我们继续往下看。

  (播放短片)
  解说:
  这道大餐色泽鲜艳、工艺考究,颇得日本料理和韩国烧烤的精髓,以精细与精致达到了色与形的极致,让我们先来看看它的配料。
  稻盛和夫,他一人创立了京瓷、KDDI两家世界500强企业。京瓷以精密陶瓷和电子元件而著称,而KDDI则是日本第二大通讯公司。这两家企业的共同属性是对精益创造的追求,对一个零部件的要求可以到这样的极致。
  稻盛和夫:
  规格要求有那么厚的一本书,大概有200页。
  解说:
  这个人叫出井申之,是索尼公司的掌门人,再造索尼计划的设计者,他的精细在于对受众娱乐化心理的精确把握和商业化开发。从电视机到游戏机,索尼成功地在从日本制造向日本创造的道路上迈出了一大步。
  他是尹钟龙,三星电子的CEO。三星的精细在于将受众体验界面和众多的品牌群做到了极致,正是对极致的追求让三星在七年间从负债170亿美元变成了世界五百强,而他们的精致理念也让这道大餐格外赏心悦目。精致的核心就是量身打造和对细节的极致追求,正是因为对精致、精细的信仰,让大前研一把西方的管理思想改造为其特有的精细化管理理念以及专业主义思想。让福山对信任二字研究出全新的天地与含义。如果说他们两位是将精致推向理论,尤努斯则用行动阐释了精致的价值,他的贷款模式可以精细到最小贷款额度一美元,可以为每一个人量身定做贷款计划。
  尤努斯(格莱珉银行创始人):
  我创造了这家格莱珉银行,它的主人就是所有的穷人。
  解说:
  在穷人的银行家人性的光辉背后,是被推向精致极致的管理模式的光辉。这道大餐精致的味道不仅仅在制造业弥漫,正是因为精致软银的孙正义能够对自己的投资了若指掌,对风险了然于胸,才能在IT时代个人财富超过盖茨。虽然只有短短的两天时间,但日本精致打破美国创新神话已经足够让品位者回味良久。这道大餐让中国人品尝起来也许更加适合自己的口味。
  同处亚洲,同样的东方文化、同样的制造业大国,当他们把每一个细节都做到极致,又用极致影响着世界的时候,他们曾经走过的路也许正是我们未来将要走的。
  出井申之:
  我想中国也在经历变革,你们正在经历和我们相同的过程,你们在变革的过程中必须保持中国文化的精髓,我们与你们分享同样的经历,你们能做得更好。
  李光耀:
  这才是我们所面临的挑战,我们现在能做的,你们在二三十年后会比我们做得更好。

  陈伟鸿:
  这次我们呈上的思想的盛宴,可能更多的具有了亚洲的一种风格和风味。我想问问我们今天在台上的几位亚洲籍的经济学家,当这样的一道盛宴、当这样的一道大餐呈现在各位面前的时候,你们会用什么样的字眼来描述你们的感受?
  张君森:
  和美国的经济、和美国的发展相比,美国更多靠的是创造力和创新,而日本现在更多靠的是技术上的革新,这基于多元化和活力的因素,同时也产生了您总是在强调的精准。
  雅夫垣(庆应义塾大学教授):
  我非常地骄傲,有一些知名的日本企业家在里面。但是日本现在的情况我还是比较担心的。一个就是税率,你知道企业税在日本很高,这个可能会影响到一些优秀的企业家的涌现。
  渡部敏明(东京都立大学经济学教授):
  我也来表达一下我对日本的情况的一些担忧。日本是在技术方面很多年,应该说70年代就开始追随美国,然后通过这种方式经济发展得非常快,在技术上追赶着美国。但现在,到现在我们就需要进行自己的创新,我们需要有领导力,一定要进行创新。
  王佳芬(光明乳业前董事长、2002年年度经济人物):
  刚才我也听到那个经济学家也对日本的经济表示了很大的担忧,那么你们的良策是什么呢?
  派沙南(剑桥大学三一学院院士、伊朗中央银行研究部前主任):
  无论是中国还是日本,都没能创造一个非常大的这种区域金融中心,产生大量的投资。亚洲这些国家完全可以考虑联合起来日本、中国,包括其它的亚洲国家,韩国,创造一个共同的资本市场,变成一个世界的金融重镇。这样的话就可以于美国分享资产收益,得到更高的回报,而不必再完全通过其他的市场去进行金融的投资,这应该是一个办法。
  渡部敏明:
  关键是价值观,因为公司在某种程度上,在日本某种意义上,它是每个员工最高级的一种追求,他最高尚的一种价值观。但这一点是需要反思的,以前的年轻人下班以后会陪上司、陪老板去喝酒,天天晚上如此,这是一种常态,但是现在我们开始觉得家庭其实更加的重要了。日本人现在倒不太确定,到底哪些东西是最重要的,这些价值观我们还需要清理,我们追赶美国,但是经济不再是唯一的要素,唯一重要的事情,日本人对于自己的价值观是缺乏信心的,我们需要确立新的价值观。
  陈伟鸿:
  实际上您提到的这个迷盲的感觉,我觉得对于之前一直非常推崇日本的精细化管理的人来说,他们也许也有一些迷茫。不久之前的丰田危机席卷了全世界,对于日本这道大餐,我们回过头来要重新审视一下、来检视一下的时候,你会觉得是哪个佐料放错了吗?是哪个火候没有掌握好吗?
  派沙南:
  我想众所周知,丰田汽车发展到现在的阶段,所有汽车现在电力系统、电子系统变得非常得复杂了,然后你又要去跟人家竞争。如果业务发展得太快,你品牌太多了,你不能管理好,肯定会很容易出问题。
  陈伟鸿:
  我们中国的企业家,他们对于这道日本大餐有什么样的一番印象。
  沈南鹏(红杉资本CEO、2006年年度经济人物):
  创造力是不是在日本的经济里面相对弱一点,就是说在技术的创新上面确实日本是走在非常前面的,但是在商业模型的创新上面,我感觉比像美国,甚至我不夸张地讲,与中国比都是有一点落后的。这方面我感觉可能也是你在技术上面,在生产型的企业做得非常精致以后,可能会造成反而在这方面你就天然地有一种薄弱,在日本确实我感觉这十几年除了互联网上面有孙正义软银这样的公司以外,别的其实看到的这种亮点是比较少一点。
  陈伟鸿:
  几位专家、几位经济学家,他们都在频频点头。有的时候可能就是一条道路的两个岔口,你在精细化的道路上走得太远了,你可能忘记了你需要在创新方面也做更多的努力。
  赵民(正略均策总裁):
  过去十年《对话》节目所展示的这些日韩企业、亚洲企业给我们的经验,我们看到相当于从六七十年代到八十年代这些亚洲企业成功的例子。也就是说证明在儒家文化下面,通过学习和追赶也可以做大做强,也可以成为世界500强。
  但第二个,成了世界500强以后你怎么继续创新,能够避免停滞。所以我们不仅要学习他们过去成功的这30年的成长,也还需要去注意它在过去的20年当中所积累的一些教训。
  陈伟鸿:
  几位的分析让我们看到在来自亚洲的商业精神的分享当中,是需要有取有舍的。在我们品位了刚才精益求精的独特韵味之后,我们的下一道大餐究竟会是怎样的一种形态,怎样的一种内涵呈现呢?让我们一块来看。

  (播放短片)
  解说:
  重装呈上的大餐来自欧洲。这个工业革命的发源地诞生了人类第一家现代意义上的工厂、公司、银行和证券交易所的地方,数百年商业精神的积淀让它如一锅香味醇厚的老汤,稳健与包容让人回味悠长。这道大餐的原料积淀着历史的底蕴,显得厚重而充满传统的韵味。三位爵士先后注解着数百年的商业文明。
  约翰布朗爵士来自于BP集团,这个在传统能源领域位居三甲的巨头为这道大餐贡献的是飘扬的新能源大旗。BP不仅贡献石油,拥有上百年历史的汇丰银行董事局主席庞约翰爵士,他给这道菜带来的不是快速赚取利润的诀窍,而是包容与平衡。
  庞约翰:
  风险是我们考虑最多的因素,在困难时期管理风险,最重要的是做好准备,保证自己强大。因为只有强大的公司,才能度过经济的低迷期并承受高风险。
  解说:
  这位极富传奇色彩的大卫罗斯柴尔德爵士不仅带来了波尔多红酒的风味,还带来了财富传承的秘密。
  大卫罗斯柴尔德:
  做你了解和擅长的事,你应该去做一个冷静的旁观者及,而不是成为一个积极的演员。
  解说:
  赚钱正如享用欧洲大餐一样,要慢慢品尝才更加余味无穷。而当用这样传统的手艺烹饪全球一体化大餐的时候,商业欧洲的历史底蕴与风采展示出另外一番的魅力。
  30多年前,一位叫施瓦布的博士仅凭他的一己之力,让一个叫达沃斯的小镇成为全球政要趋之若鹜的地方,他用实践在高层演绎了全球化的魅力。
  施瓦布:
  我们需要一个全球性广场来讨论我们共同面对的问题,这个需求变得越来越急迫,相信这也正是达沃斯的魅力所在。
  解说:
  每年的冬季正是这样的意识让人们争相来到这个白雪皑皑的瑞士小镇,世界是我们的,也是你们的,但归根到底是所有人的。而起源于1845年的ING集团则用金融阐述自己对全球化的理解,从荷兰到美国到澳大利亚,到与中国北京银行的合作,这头咆哮了百年的狮子以其谨慎而又坚定的步伐,为这道欧洲大餐加入了令人回味的佐料。
  两位首相的思想之光则成为了这道大餐最主要的原料。英国首相托尼布莱尔两次出现在《对话》:一次是分享一个政治家对世界一体化的期待;另一次则带来对全球变暖和人类未来的担忧。而瑞典副首相则带来了与美国不同的另一种创新精神,她解释了为什么一个只有1000万人口的北欧国家能够凭借宜家、爱立信、沃尔沃等一系列改变人们生活的品牌。
  莫德·奥勒夫松(瑞典副首相):
  我想根本的动力在于我们要追求更好的生活,要知道瑞典曾经非常贫穷,国土狭小,却成为了一个高福利国家,为此我们必须走出去。
  解说:
  当岁月抛去工业革命的浓烟滚滚,洗尽大航海时代的风帆飘扬,这道欧洲大餐的滋味也许正如罗斯柴尔德家族在波尔多庄园酿成的拉菲酒一样,需要慢慢品位才能感受到他的真谛。

  陈伟鸿:
  在我们品位了东南亚的大餐之后,我们现在来慢慢地品位一下欧洲大餐。大家对于这道欧洲大餐会有一些什么特别的印象或者是评价吗?
  蒋锡培:
  欧洲是一个了不起的联盟体,英国也好、瑞士也好、德国也好非常了不得,值得中国学习的东西太多太多了。
  其中首先是在他们关心什么,他们不光是关心本国的经济,还关心全球气候变暖。原本瑞士还是一个非常穷的国家,我们现在也是啊,对不对?相对也是,还是第三世界国家,很多地方还非常得穷。但是它们现在变成了高福利的国家,这些问题都值得我们来思考。
  陈伟鸿:
  在大家感受这道大餐的时候,我们这个神奇的魔方已经转到了这一面,欧洲的这一个立面,蓝色的文明,海洋之风扑面而来。请几位经济学家,每个人是不是能用一个词来描绘一下这道大餐到底特点是什么?
  扎里博迪(苏黎世大学政治经济学首席经济学家):
  生活的质量,还有财富的分散。
  克莱梅尔:
  我特别喜欢盛宴,因为法国人认为世界上两种菜最好吃,中国菜、法国菜,所以这是一个非常好的比喻。
  陈伟鸿:
  您不仅仅是经济学家,而且还是美食家,知道世界上最好吃的两道菜。
  刚才你注意到短片当中甚至连这道大餐的红酒都已经配好了,准备了拉斐红酒,你觉得这是不是最合适的一个匹配?
  克莱梅尔:
  我是来自于图卢兹的,我们那边有自己的红酒,更好,比波尔多的酒更好。
  雷波洛:
  我觉得要我描绘欧洲的话就是在多元中融合。因为比如说从波兰到葡萄牙,从爱尔兰到希腊,有很多不同的国家、不同的文化,现在我们是一个联盟,所以说记住欧洲有很大的差异化。但是与此同时,这27个国家找到办法去合作,在经济还有政治层面上来进行合作。
  同期:
  因为我是刚从欧盟总部,跟WTO总部做经济考察回来。所以我们感觉到欧盟的各个成员国,它的经济观点跟利益不一样。请问一下经济学家,如何尽快地让欧盟的各个国家,它的经济观点更适合于世界经济的发展,而不是仅限于本国经济的发展?
  维雷斯(欧盟经济竞争政策顾问委员):
  我想这对欧洲来讲确实是有挑战的。欧洲之所以成功,正是因为它在中央一级能够制定一些成功的政策,你比如说竞争政策欧洲的竞争政策,很有效地在欧洲这样的一个联盟中促成了欧洲生产力的提高,而且欧洲的竞争政策好像是中国所借鉴的。
  克莱梅尔:
  我想首先对于任何一个大的国家来讲都会存在着不同的利益,不同的地区、区域之间都会有不同的利益,你比如说美国的国会当中经常听到这种辩论,资源到底如何在不同的区域之间、不同的州之间来分配,我可以想象中国也同样,不同的地区也有自己不同的一些利益,有可能大的经济体都是如此。
  赵民:
  我就想问台上的四位欧洲经济学家。回顾一下信息时代,我没有看到在欧洲有一个著名的互联网公司,为什么?欧洲在信息时代没有出现一个著名的互联网公司,为什么?
  扎里博迪:
  我们有SCAP公司。
  陈伟鸿:
  一个软件企业。
  赵民:
  软件企业。
  陈伟鸿:
  这个跟互联网的企业好像还有一点距离。
  赵民:
  对。
  扎里博迪:
  我想令人关注的是普及度太低,互联网的普及太慢了,在欧洲互联网的普及太慢,正是对于互联网使用的不够普及,在一定程度上减缓了我们在网络时代的生产力和发展速度。
  同期:
  过去电子信息时代是以美国、日本为首的,而现在欧洲率先来推出绿色、低碳,欧洲会不会在这个行业、这些领域会出现世界级的企业。
  雷波洛:
  很难预测20年以后什么样的公司会成为领先的企业。20年前,我们可以看看当时人们做的种种预测基本上都是错的。现在的关键是要创造一个好的环境,有利于增长,有利于企业家提出新点子,发挥他们的创业精神,发展他们的生意。
  扎里博迪:
  我想说一下在创造环境上,哪些事情是我们不应当做的,对于美国来说这也是经常遇到的问题。在欧洲我们也天天宣扬不要去保护,你拥有的比较优势领域,比如我们要相信未来我们能发明更多更新的产品和服务,我们要搞创新。一开始我们的讨论当中有人就问到美国的同事,问经济学家的角色是什么,他的作用是什么,我可以告诉大家如果说经济学家没有充分参与这个公共讨论,今天的保护主义色彩会更加得浓厚,现在保护主义日益盛行,这无论对于中国还是对于我们经济学家,都是一个需要面对的问题。
  陈伟鸿:
  现在大家都已经开始慢慢地从自己的实践角度和思考的角度,来为这道欧洲大餐写自己的评论了。当然我想我们可以把这个评论稍稍地放开一些,你可以告诉我们在你的印象当中,哪一面魔方的色彩最能够体现欧洲的商业精髓?
  沈南鹏:
  我欧洲是生活和工作的最好的一个平衡区域。在亚洲你看到大家追求成功,但可能在追求成功的后面最终还是追求生活的成功。欧洲人想在我们前面一步了,他们首先是从生活的享受开始,认为要得到更好的生活,找到最好的产品来服务这个社会,这样一种思维方法可能对我们是很有帮助的。
  陈伟鸿:
  谢谢。
  我想所有的学习和借鉴都是为了丰富我们,让我们能够在发展的道路上走得更快、更好,那么接下来和中国相关的这道大餐又会是以怎样的滋味出现在大家的眼前呢?让我们一块来看。

  (播放短片)
  解说:
  最后端出的是一道中国大菜。它有着热气腾腾的温度,火爆麻辣的味道,多彩诱人的原料和扑鼻而来的浓香,这正西热遍了大江南北的中国火锅。热气腾腾的温度中蒸腾的是奋发、激情和蓬勃的生机,在锅中翻腾的是中国企业无尽的故事和传奇。
  柳传志,40岁才开始借钱创业的他,十年间八次来到《对话》。也是十年的势力,联想执掌了中国信息产业之牛耳,随着它走出国门并购IBM,赞助奥运会,将联想的传奇书写到全球。
  马云的这张被全球熟知的娃娃脸,已经成为了B TO B的标志,但又有谁知道《对话》创办之初他曾就作为观众获得了软银孙正义的青睐。如今他不仅在《对话》舞台上传经布道,更为2000万电子商务的交易者搭起了更广阔的平台。
  他,同样也曾是《对话》热心的观众,同样也创造了信息时代的传奇。他从120万美元风险投资起家,五年让百度在纳斯达克上市,创下了首日涨幅354%的神话。再用五年,百度已经占据中国搜索引擎70%以上的市场,创造了十年增长千倍的传奇。
  翻滚不断的火锅有一种特殊的品质,它以热和和高温试炼着种种食品,中国企业也经历着重重的蒸腾与历练。
  李东生,TCL总裁,当年的他在彩电与手机领域做得风声水起,意气风发的他一口气并购了两家法国企业远征欧洲。但两年后,面临重重亏损的李东生对着全体员工发出了鹰的重生的誓言。
  曹德旺与陈武胜,这两个蓬勃发展的中国民营企业的样本,当他们走入国际主流市场之际都遭受到反倾销和知识产权游戏规则的阻击。重重的历练中他们用意志和信念寻找自己的天空。
  他叫刘绍勇,从最具影响力的国航到最大的南航再到东航,他几乎驾驶了中国所有的大型航空公司,在全球航空业普遍亏损的时候,他从地面到天空的起飞,又经历了什么样的历练。一系列的历练之后,在国际的舞台上中国企业展现出的是更加美妙的身姿和更加娴熟的舞步。
  我们看到华晨与宝马合作,以1500辆汽车登陆德国,一家并非中国一线车厂的南汽收购了英国百年品牌罗孚,海尔扬帆出海,在国际上创出海尔模式。
  名不见经传的北京银行与世界最大的金融集团ING同台共舞。
  此中最亮丽的一幕发生在不到半年前,一位带着汽车梦想的中国民营企业家将世界顶级的沃尔沃收入囊中。
  火锅的另一大特色就是能在瞬间将外来的种种配料加热成熟,变成我们入口的美味佳肴。正如诸多舶来的管理思想、营销理念,在中国一经传播迅速成为了企业的催化剂和助推动力。
  GE的CEO伊梅尔特带来的六个西格玛,一度成为中国企业现代管理的不二定律。迈克尔·波特的全球竞争战略不仅令现场60位企业家凝神倾听,还迅速被联想、华为给出了中国版的现实注解。大前研一的精益管理思想与大连软件园的成长融为一体。特劳特、科特勒、舒尔茨等营销大师的策略更引领了中国企业的营销时代的到来。而全球的美味让中国商业盛宴日渐丰富而醇厚,从最初的单纯起源于军事战略思想的管理理念,到如今的各种风格流派纷呈,让这道大餐焕发出了多样的色彩。
  中国国产手机厂商的渠道建设,一度让诺基亚、摩托罗拉进退维谷;格力精密的人性化管理让国企焕发新的活力;阿里巴巴和淘宝的神话让马云的网络新商业模式深入人心;曾仕强的中国式管理为传统智慧与现代速度找到了结合点;百度的我们更懂中文在雅虎和谷歌的夹击中脱颖而出;金和的精确管理为精益管理加入了中国的元素。而当十大年度经济人物在话剧舞台上共论中国商业精神之际,这道中国火锅的色泽、味道伴着火热的气息喷涌而出。当全球的原料融入中国火锅,当中国的美味进入世界的菜单,这道思想的盛宴还会给我们带来什么样的传奇。

  陈伟鸿:
  我觉得刚刚我们听到的火锅这个词特别亲切,对很多中国人来说这是大家非常熟悉和喜欢的一道饮食。火锅可能在这一刻更多地象征的是中国经济的蓬勃发展,那份火热我觉得是特别像。
  谢颖颖:
  应该来说可能每个人在里面的喜好酸甜苦辣全都不一样,在座的各位企业家是最有发言权的,你有什么样的酸甜苦辣想告诉我们吗?
  孙文杰(中建集团前董事长):
  我是2006年的12月17日登上了《对话》舞台,那时候我们公司在世界500强的排名是486名,3年零8个月的今天,我们公司在世界500强的排名已经是187名。
  陈伟鸿:
  十年在每个人的经历上都留下了或深或浅的烙印,对于沈南鹏先生来说这十年留给你的特别印象是什么?
  沈南鹏:
  我因为正好跟这个团队十年以前开始创业了。这十年,我相信在座的很多企业家都会有这样的感受,我们其实这十年走来特别顺,有人说这是黄金十年,但有点太顺了。从某种意义上讲,可能是不是比较容易的钱已经被我们赚了,接下去的十年、二十年,我感觉可能这钱赚得可能会更加辛苦、更加不容易。但是到现在这个阶段,接下去的成长就需要有更差异化的产品和服务,而且真正是有内在的核心竞争力。但是我相信,未来这十年的钱可能会更难赚一点。谢谢!
  谢颖颖:
  在未来的十年更加要靠核心竞争力和差异化的特色,才能够把这些钱更多地赚回到自己的钱包里面。
  陈伟鸿:
  我想这样的十年对于中国的企业发展来说是一个积淀当中的十年。说到积淀,大家可以看到,我今天在现场特别为各位准备的这份礼物,也许不是所有的人第一眼看到它就能够叫出它的名字来。
  谢颖颖:
  我刚刚在这已经闻了好多的味了。
  陈伟鸿:
  闻到它的味道了。
  谢颖颖:
  对。
  陈伟鸿:
  我可以来揭晓一下谜底,这是一块窖泥,有着400多年的历史。
  谢颖颖:
  400多年了。
  陈伟鸿:
  所有的白酒都是从这样的窖泥当中,别看它黑乎乎的,其实是从它当中酿造而成的,就是一个积淀、发挥、发酵的一个过程。
  谢颖颖:
  怎么把这个浓厚的积淀变成醇香又透明的白酒,我们还是有请谢明谢董事长。
  谢明(泸州老窖董事长):
  所有的原料放在这个窖池里面,经过它的发酵就产生出中国传统芬香的美酒。这跟我们的思想一样,各种信息收集起来,经过我们大脑的加工,经过《对话》栏目的碰撞,产生出一种企业的精神和我们解决问题的思路。
  谢颖颖:
  而且我知道,这个是叫做温酒器是吗?这个有多少年的历史了?
  谢明:
  这是一个温酒的器皿,咱们出土的文物是东汉出土的文物,叫麒麟温酒器,今天到了这里。我把我这个麒麟温酒器盛的中国美酒,请各位在座的企业家,咱们经济学者品尝一下,让大家共同分享中国的传统企业,传统与创新的文化。
  谢颖颖:
  两千多年的盛酒器,装上了由四百多年窖泥蕴育出来的白酒,在现在这个新世纪的十年当中,我们来喝一下、尝一下这样的味道是什么。
  同时我想问一下我们的梅尔森教授,作为美国经济学家是怎么来看待中国发展所经历的十年的?
  梅尔森:
  当然是人类历史上最重要的发展之一。不仅仅是经济上的发展,而且也是极大地提高了一大群人的生活质量,超过10亿人的生活质量,这是相当卓著的成就。
  陈伟鸿:
  你们现在品着中国的酒,我们看到已经几乎一饮而尽了。对于这样的十年来说,中国其实走得不是那么一帆风顺,不是一饮而尽的这种快意,它在整个发展过程当中经历了坎坷,也收获了很多沉甸甸的经验。
  维雷斯:
  我想要说一点建议。
  陈伟鸿:
  是的,您刚刚喝了酒,现在是最有感觉的时刻。
  维雷斯:
  西方经济体的经验如果用在中国身上的话,我给你们建议就是要小心地应对市场,尤其是房地产业和金融业。
  陈伟鸿:
  这其实是一个举杯庆祝的时刻,庆祝我们每一个人,庆祝我们的节目,庆祝我们的中国经济在这十年当中的点点滴滴的收获。当大家举杯的这一刻,你们心中涌动的那一份祝愿会是什么?我们不妨也在这一刻来分享一下,好不好?
  谢颖颖:
  好,王佳芬女士,这个时候好像有点热泪盈眶,这是因为酒精的关系还是真的有很多的感触?
  陈伟鸿:
  百感交集,这一刻不再喝牛奶了,是饮酒了。我们听一听您会有什么样的一番心声和祝愿?
  王佳芬(光明乳业前董事长、2002年年度经济人物):
  是。我觉得《对话》这十年印证了中国一个大国的崛起,印证了中国经济的发展。
  我想饮着这杯白酒,我觉得未来的十年,我很希望我们中国能够涌现出一批有中国特色的世界级的大公司,也有一大批有中国特色的创业的中小公司,这样来奠基中国伟大祖国的一个经济的基础,这是我的祝愿。
  陈伟鸿:
  好,谢谢!您的祝愿其实也道出了我们每个人的心声,我们真是期待着这一天早日到来。
  我们今天在节目现场其实已经分享了四道思想的盛宴。
  谢颖颖:
  而且思想的碰撞之后还会有更多的火花产生,给思想飞翔的天空。
  陈伟鸿:
  没错,那这一刻我们现场的这位书法家会用他这个有份量的笔留下怎样的思想份量,让我们再一次把目光投向他。来。
  谢颖颖:
  给思想一片飞翔的天空,好,谢谢。
  陈伟鸿:
  这同样也是一份沉甸甸的礼物。
  谢颖颖:
  应该来说,这是十年来《对话》的一个注解,同时也是未来十年对于《对话》的一个期许。
  陈伟鸿:
  就让我们一同在思想飞翔的天空下,共同来拥抱更加美好的未来,谢谢大家的期许。
  谢颖颖:
  谢谢大家。
  陈伟鸿:
  谢谢,谢谢。
  谢颖颖:
  同时我们也希望邀请这些在座的朋友们一起上到台上来,和我们一起来分享和见证这个欢庆的时刻。
  陈伟鸿:
  当然也一同来开启更加美好的未来,来,有请各位。
  谢颖颖:
  有请我们的企业家和经济学家
  谢谢大家和我们在这里分享着《对话》的十年,以后可能还有更多的十年、四十年、一百年,希望我们能够在这儿一起和大家来分享和借鉴。
  陈伟鸿:
  今天我们这场思想的盛宴已经接近了尾声,但是我想思想的奔涌将永远不会停止。
  谢颖颖:
  就像这冒着泡沫的香槟一样充满着醇香,充满着更多的故事。
  陈伟鸿:
  是,在这样的十年当中,我们《对话》见证了无数商业传奇,我们也不断在校正和纠正自己的角色,在承担着自己的责任。
  谢颖颖:
  来,有请每一位嘉宾。
  陈伟鸿:
  谢谢大家和《对话》共同走过了十年,共同分享了中国经济这十年的快速成长和发展!
  解说:
  当我们举起酒杯,畅饮着思想的美酒,一滴滴成功的芳香,一缕缕失败的辛辣,一股股创新的激情,一次次思想的积淀与升华。思想的佳酿,在你我唇齿之间回味十年。
  每一次思想碰撞的火花,照亮的是商业精神的版图;每一次观点交锋的回响,触动的是中国企业的心跳;每一次开启心灵的沟通,流淌的是人生智慧的源泉。无数个思想闪烁的瞬间,在这一刻编织成思想的记忆。

责任编辑:许梦可

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