姚  明 上海东方篮球俱乐部出资人
　　王福重 中央财经大学经济与政府研究中心主任
　　张  路 北京国安俱乐部副董事长
　　章明基 上海东方篮球俱乐部执行董事
　　梁宏达 体育评论员
　　徐济成 新华社记者
　　易建东 江西财经大学副校长

　　主持人 陈伟鸿：
　　谢谢大家，谢谢各位的光临，也谢谢电视机前各位准时收看中央电视台财经频道的《对话》。
　　刚才在今天这期《对话》开始之前，有一位现场的朋友跟我说，今天你们这期《对话》可能是《对话》史上最高的一次对话吧，我想想也是。因为我们今天为大家请到的这位嘉宾被称作是中国运动员当中的"第一高人"，很多人都知道了，今天我们为大家请到的是中国著名的篮球运动员--姚明。
　　那么我们的这位高人，到底有什么样的高明之处，他有着什么样的高见，我们先从大屏幕上来了解一下他的高招。

　　（播放短片）
　　解说：
　　2009年7月15，由姚明授权，"姚之队"全权运作的投资管理公司与上海东方篮球俱乐部股东就俱乐部股权转让事项达成一致，并正式签署一份框架协议。根据这份协议，上海男篮三大股东都明确表示，愿意将所有股权都转让给姚明，上海俱乐部股份转让正式拉开序幕。
　　2009年11月3日，上海东方篮球俱乐部股东代表与姚明及其管理团队达成托管协议，双方协议为期五年，"姚之队"在今后五个CBA赛季拥有（上海）男篮的经营权，从此，姚明正式接手上海东方俱乐部，上海队终于变成了"姚之队"。
　　2009年12月19日，姚明正式以上海男篮出资人的身份出席CBA09-10赛季的首场比赛，并且表达了重振上海队的决心。
　　姚明：
　　我从大鲨鱼队年轻的队员的眼神里，从大家的热情支持，对我们的关怀，我可以感受到，我相信，我们上海队一定会重回巅峰，谢谢大家。

　　主持人：
　　热烈的掌声欢迎姚明来到我们《对话》节目的现场。
　　姚明现在是坐着跟大家打招呼的，主要的原因是因为姚明站起来的话，天花板的灯会被顶掉了。当然开个玩笑，大家看到姚明现在脚伤未愈，很多人都在关心，姚明现在的脚伤怎么样了？
　　姚明 上海东方篮球俱乐部出资人：
　　我现在脚伤自从去年的7月份做完手术之后到现在都是一个恢复期、静养，慢慢地可以进行一些康复的训练。
　　主持人：
　　你看以前你自己是在场上打球挣钱，现在你可能是在场下监督着这个钱到底要怎么花。这两种感觉，哪一种会更爽一些？
　　姚明：
　　我们经常说，上球场和战场差不多，商场也是如战场，但是现在体验下来，完全是两种概念，虽然这里面看似能够划等号。我刚才也说了，我完全是用两种的职业态度去面对这个东西，作为球员，你上去一咬牙，一跺脚，拼一下，熬一熬就过去了。但是在商业运营中，你除了要会咬牙，会坚持以外，你还要有更多的耐心，更多的思考问题的时间。说实话，我现在有时候挺怀念20出头那时候，光知道打球的日子，真的是非常非常轻松。
　　主持人：
　　对姚明来说，入主上海男篮在很多人的眼里，会觉得有一些意外。
　　姚明：
　　消息来源是来自于原来的股东，应该说这个消息来的不是非常突然，因为我们之前也听到一些风声，但是就是没想到他们会找到我们，问一下有没有兴趣之类的。
　　主持人：
　　那你有兴趣吗？
　　姚明：
　　我是犹豫了一下，不可能不犹豫。
　　主持人：
　　为什么犹豫？
　　姚明：
　　这当然是一笔相当大的投资，而且要知道，别人有句话说，是好运动员不一定是好教练，那更不要说是一个投资者了。
　　主持人：
　　做投资对姚明来说不是第一次，像休斯敦的姚餐厅，还有之前你投资的巨鲸音乐网等等，都有不错的口碑，这一次的投资有什么不一样的？
　　姚明：
　　这里边其它的那些投资，更多的是从一些商业上的考虑。篮球这个东西，我认为更多的是我一种爱好。你要做就把它做好。我不否认这里面我有感情在里面，但是不能太感情用事。
　　主持人：
　　这种感情是对上海队的这种眷恋？
　　姚明：
　　对上海队当然有着很多的感情在里边，我从14岁不到，就进入上海队，包括再往前数，我父亲的时候，父辈也是上海队，我待了八年，整整八年，应该说是我篮球职业生涯起飞的地方，跑道。
　　主持人：
　　所以当电话打到你这里，说我们在寻找新的买家，你有没有兴趣的时候，其实心里是不是第一时间也有感情的因素马上就开始生发出来，起作用了？
　　姚明：
　　没错，因为我对上海队的印象总是停留在我们夺冠那时候，那时候是上海队的如日中天的时候，听到上海队要出售，而且再结合到现在这些情况，我心里边就想真的上海队到了这一步了吗？
　　主持人：
　　我知道在姚明的心中，上海队的夺冠的那一瞬间的辉煌是他心中的一个永恒的瞬间，但今天要作为投资人出手了，我们还是很关心，你即将投资的这个对象是怎样的一个对象，我们一块儿来看一看。

　　（播放短片）
　　解说：
　　姚明接手前的上海男篮是一支连续六年没能进入季后赛的球队，它拥有CBA上座率最低的主场，门票卖到两元仍然无人问津，几年间球队累计亏损超过9600万，而08到09赛季，它又再次创造建队以来的多项最差记录，一开赛，14场连败，70场比仅胜6场，排名倒数第二。
　　2009年3月，原冠名商提前撤资，终止了赞助，本已步履维艰的上海男篮更是雪上加霜。

　　主持人：
　　在座的各位专家，怎么来看姚明出手投资的这个对象？
　　王福重 中央财经大学经济与政府研究中心主任：
　　如果就我们股市上的投资者来讲，姚先生入主上海男篮，就好像我们买了一只ST股票，就是垃圾股。但是我们卖ST股票的时候，它是快进快出的，而姚明他是想长期持有的，就是我们说讽刺人说，炒股炒成股东这种。
　　主持人：
　　我不知道姚明自己认可这样一种评价吗？
　　姚明：
　　我感觉，怎么说呢？股票总有涨停，涨涨跌跌这样的。如果你只是看一段时期的话，当然是情况不太好，像您说的ST股。但是如果你纵观CBA职业联赛，从1995年开始到现在，再展望一下接下来的15年的话，那你就会得出一个比较好的展望了。
　　主持人：
　　你还是会坚定地认为这只ST的股票终有出头之日，对吗？
　　姚明：
　　是的。
　　主持人：
　　是，很坚定地这么认为。那我问问张先生，你也长期在俱乐部工作，你在姚明的位置上，你会愿意接受这样一个邀请说投资？
　　张路 北京国安俱乐部副董事长：
　　看姚明的定位是什么，这里边说来说去，实际上根本是两点，一点是我做这个事情，我要赚钱，还有一个是我不赚钱，甚至我赔钱，我也要做，这两种思维方式是不完全一样。咱们姚团队最终我们定位在什么地方？
　　章明基 上海东方篮球俱乐部执行董事：
　　姚明的进入上海队的意愿也好，定位也好，我觉得作为"姚之队"来讲，我们有一个最基本的一个对姚明要负责的一件事情，就是这件事情是不是可行，那这个可行就是用一个非常商业化的一个项目评估来做的。
　　主持人：
　　当时做了什么样的评估，结论如何？
　　章明基：
　　最后的结论是这不是一个可行的投资项目。
　　主持人：
　　我听出了一个潜台词，在最初其实当调研报告放在桌上的时候，你是不是特别想跟姚明说这样的一句话，你要投，你就疯了，你怎么会想到要做这样一个投资？
　　章明基：
　　我有过这个想法，但是我知道从姚明，他也跟我们讲，他说他是想为上海篮球来赚面子的。所以说，从这个角度上来讲，对我们来讲，很快就清楚到底这是怎么一回事了。
　　主持人：
　　你在这当中，是感情的利益更多一些，还是真把它当成一桩生意来做？
　　姚明：
　　从一开始进入的时候，感情的因素更多一些，但是既然进入了这个行业，你就不能感情用事，你不能凭着感觉，跟这支球队里边很多人都熟，江湖义气就去办事。
　　主持人：
　　即便是很熟的人，在知道姚明要入主上海男篮之后，还是发生了一些意想不到的事情，比如说你入主上海男篮之后，曝出了第一个新闻，客观地说它不能算是一个正面的新闻，因为你的发小--刘炜，宣布他要转会了，怎么回事呢？
　　姚明：
　　这里边就是，怎么说呢，谈判吧，合同谈判上出现的一些分歧。他希望在一个舒适的环境中打球。
　　主持人：
　　舒适的环境是指什么？
　　姚明：
　　舒适的环境那就是说，待遇也好，包括我们现在说了一个球队他在这个环境里面待着，不会感觉很委屈，或者感觉有点怪，或者怎么样。
　　主持人：
　　但是他怎么向你传递这个信息呢？说大姚我想走。
　　姚明：
　　这条信息，我真的是从新闻上，包括我们最后谈判的结果上才知道的。
　　主持人：
　　他并没有直接、正面地跟你说？
　　姚明：
　　他曾经来问我能否和我谈一谈，当时我在美国养伤，我当时确实有些缺乏考虑吧，或者回答得太快了，我就说，我不在国内，能不能让你的经纪人直接和管理团队去谈，这方面我认为电话里谈不方便，最好是面对面。另外，如果我去越过这一个管理团队，直接跟队员去谈的话，体现出对管理团队的不信任，会对以后的工作造成很多不方便，在这一些。但是原话当然恐怕说得更简单一些。
　　主持人：
　　因为是发短信。
　　姚明：
　　是电子邮件，MSN聊天，是那样的。所以造成了一些，当然肯定没有面对面，像我和你这样说得那么清楚，所以在这方面，我们有责任。
　　主持人：
　　之前你曾经也高度评价刘炜，你说在篮球场上只有刘炜知道怎么给我传球，但这一次，当你成为了姚老板之后，刘炜是不是给你传了一个特别让你措手不及的球？
　　姚明：
　　对，这个问题确实是我没有想到的，没有想到的，但是问题总是需要一件一件去解决的，这对我们来说，问题出来越早，总比晚出来好。
　　主持人：
　　事实上，后来大家看到的是一个皆大欢喜的局面，从最初有可能有的一些误会，到后来的皆大欢喜，这之间发生了什么？
　　姚明：
　　到最后我和刘炜还是打电话，我和刘炜说，你还是来和我们谈一下，哪怕是你真的要转会的话，那你也是需要俱乐部和俱乐部之间的沟通，我希望到最后，如果你留下，你也高高兴兴地留下打球，你要走，高高兴兴地到那儿去打球，你高高兴兴离开上海，不要大家弄到后边都非常不高兴，这就不太好了。我们希望创造一个非常融洽的一个俱乐部的气氛。
　　主持人：
　　这些问题可能是纠结着一些兄弟情感的这种问题，那从球员到老板之间的这种角色转换，梁先生，你怎么看？
　　梁宏达 体育评论员：
　　几千年来，中国人发生这样的事情，特别特别正常。我们可以把刚才姚明说的话，简单做一下还原。比方说刘炜跟姚明说，大姚你在美国混得很不错，你现在回来了，你拔跟汗毛比哥们儿腰都粗，我向你多要点怎么了？姚明回答他，别跟我谈，我尊重我的团队，跟我的团队谈。我们想说到这一步，这是正常商业运作的规律，可是中国人会怎么想，我们经常在电视剧里看到，你找一个人，法律问题要解决。他冷冷地说，找我的律师谈。到这个地步，你就感觉人情降到了一个冰点，这是中国人非常正常的一种思维方式。
　　姚明：
　　老梁我加一句，当然了这个是有些纠正一下，就是说刘炜没有说我拔跟汗毛也比他腰粗。
　　梁宏达：
　　这是我演绎的。
　　姚明：
　　而且这点上，刘炜说过，我也不好意思问你开口要多少多少，因为那么多年的感情在那儿，但同时我也不好用这个感情说我把你的价钱压得多低，所以其实到最后，他也不好意思开这个口，我也不好意思开这个口，造成了互相之间沟通的不顺畅，大家都在猜。在这方面，当然是我接手初期，我对这方面没有经验。也许当时一开始就开诚布公地，我先去主动谈一些问题，这些问题也许会解决得更好。
　　主持人：
　　你觉得姚明在这个问题的处理上，你持赞同意见吗？
　　梁宏达：
　　我当然持赞同意见。而且我觉得姚明在这个队里的角色，他不是什么姚老板，他就像我们现在很多搞天使投资的人一样，我就是把钱拿出来，然后委托这些职业经理人去给我做事情，我自己就不能太多地参与，要太多地参与的话就乱套了。但是跟刘炜这个私人感情，这是我个人的事，我可以通过我个人的魅力，我们之间这种友谊，把这个事情合理地化解，我认为现在刘炜在上海发挥得非常好。前两天我看一场比赛，最后关键时刻投进了三分球，进入加时赛，上海队赢了。如果刘炜不是把这个问题很好地解决了，姚明不是很好地化解，上海队能有现在排名CBA第四的局面吗？
　　姚明：
　　所以我就说到，我在怎样处理，从原来的队友到现在老板和雇员的关系中，我也从中学到了一些很重要的东西，就是说必须要把话说完，而不能很简单地，原来很多时候感觉朋友和朋友，一个短信，发两三个字他会明白的。但现在有很多的信息，很多的意思我们要重新去梳理。
　　主持人：
　　得变成老板的思维。
　　姚明：
　　不，我认为交流的方式，你思维可能已经变了，但是我们的交流方式也不能，当然也是要升级，交流方式也要升级，怎么说呢，你不能数据库升级了，但是传输光缆还停留在三十年前，那你一份文件得传多久。
　　主持人：
　　我们来看看姚明入主上海队之后另外一件事，就是大家看到上海队换了一个洋教头，很多人会想说，是不是姚明在NBA待久了，觉得只有洋和尚才好念经？你最初怎么考虑的？是花了很长时间做的决定，还是很快就做了决定？
　　姚明：
　　这个决定当初直接影响到我是否考虑加入上海队。
　　主持人：
　　有这么重要吗？
　　姚明：
　　因为原来的教练李秋平指导，他是把我从体校直接选拔到青年队，应该说我的成长期完全是在他的栽培之下，包括现在的上海队的大部分的球员都是他一手带下来的，非常德高望重的一个教练，虽然他只是刚过50多岁，资力非常的深。我认为在这方面就像前面各位所说的，中国的实际环境下也有很多的动作绕不过去，就要去做，所以我说我曾经犹豫很久。最后我们当然李指导也在那个时候有些身体上的不适，所以我们就做出这样一个决定，就是说请一个洋教练过来，包括提供新的教练，一支教练团队，我刚才提到了一些篮球的技术团队。
　　主持人：
　　在最初决定换帅的那一刻，对你来说，可能又是一个艰难的抉择。在这件事情上你有没有经受过一些压力？
　　姚明：
　　有一些，但是我有时候这么鼓励自己，我这么鼓励自己，也许有些太高抬自己，但是我确实是这么鼓励自己。我说回想到1978年的时候，邓小平同志他的改革，所面临的困难比我们大得多了，我们只是一些小菜而已。
　　主持人：
　　王先生，你觉得对于姚明来说，对于他的教练来说，在这件事情上有没有一些难以逾越的东西？
　　王福重：
　　一个老板的权力就是他选一个让他放心的经理，包括球队的核心教练，如果姚明不能控制，我们说得难听点，如果姚明不能控制这个教练，那这个活就没法玩了。我们看赵本山拍的电视剧，叫《刘老根》，有一段，刘老根的儿子做了董事长，刘老根反倒是降职了，正开董事会，刘老根冲进去就打他儿子。也就是说，如果一个老子似的地位的人，然后他在你下面，你是没法指挥他的。
　　梁宏达：
　　很主要一点，还在于这个经营团队过来之后，这是一种管理策略。你只要想一下，李秋平在这个球队里，他现在CBA各支队伍当中唯一一个没有下过课的主教练，以前十多年都是他，很容易他跟队员之间形成了这样一个种团队势力。当新的经营团队进来之后，这个之间就难免发生一些碰撞跟抵触。如果这个团队想迅速打开局面的话，那么可能原有的、固有的势力，甭管它是善还是恶，在一定程度要把它去分化瓦解。
　　我们看电视连续剧《潜伏》里边写的，站长吴敬钟，如果要是李涯、余则成这些人，铁板一块的话，他这站就没法管的，他必须下边人分开。那么这种东西，我也认为它不是所谓西方的智慧。中国人以前也讲过，比方说每个朝代一开始的时候，你就会发现，一定是君强臣弱，天下打下来了。到盛世阶段，是君臣作用可以互相抵消，可以对峙，差不多达到一种均衡，这进入盛世。到乱世的时候，一定是臣强君弱，臣子欺负君主。所以这种管理方式就决定"姚之队"刚一进来肯定要把原有的东西去瓦解，当然针对姚明的厚道来说，可能我这是以小人之心度君子之腹。
　　主持人：
　　我们来度一度。姚明你的想法跟老梁刚才的分析一样吗？
　　姚明：
　　首先说您那个中国从古至今就是朝代由盛而衰的过程，所以说共和好，所以后来革命了。
　　这么说吧，其实李指导确实有身体方面的原因，最重要的，我感觉也是比较重要的一点，我们想走一个不同的一种发展方式。我是要找一个相当于主教练的人，是我的代理人在这个球队里面去完成的东西，而李指导他有他的一套指导思想。另外，球队的发展也是需要有阶段性的。
　　现在如果你看一下我们球队的名单的话，基本上都是二十五六岁朝下，这样是一支非常年轻的球队。这样就需要一个非常严格的，恐怕都有一些凶残的教练去带他们。而李指导的性格有些，非常好的一个人。
　　主持人：
　　太善良了。
　　姚明：
　　太善良了，我感觉。所以我们找来了像邓华德这样一个教练，他的脾气就是看着不高兴，能把人扔出训练场，看着裁判不顺眼，能把自己的椅子朝着裁判扔过去那种人，是这样一个关系。而且这个教练，他的优点是在于发掘和培养年轻队员，现在我认为，他是非常适合我们球队现阶段的一个教练。
　　主持人：
　　刚才我们说到跟教练来谈这件事情，我问问老梁，如果你是姚明的话，你觉得这件事好谈吗？
　　梁宏达：
　　非常不好谈，因为姚明当初在上海队的时候，跟李秋平指导一起度过了那么长时间，等于共患难的岁月。如果你要把李指导当作自己父辈的话，恐怕这个事情会更好谈一点。
　　姚明：
　　我们是通过电话谈的，谈了差不多有20多分钟，可能25分钟左右吧。因为我当时脚也不方便，动完手术没法回去，他也是在医院里面。在这一方面，真的非常感谢李指导对我们的理解，他没有说什么，他就说我们都是一辈子的上海篮球人，在这一方面，希望上海队将来能够变得更好。我想这就是他的，怎么说呢？这就是一个非常高的一个境界了，他希望最后成功是体现在这个团队上的，李指导在这方面对我们的理解，真的是对我们莫大的支持。
　　主持人：
　　我觉得姚明刚才谈到的这一切，无论是和队员之间的交流，或者说引入新教练的这种做法，对我们的这位嘉宾，张路来说，可能都比较熟悉。同样都是在俱乐部当中工作，你能够体会姚明所做的这一切吗？
　　张路：
　　实际上他面临四个战线，四条战线同时作战。一条战线是刚才说的管理层次，一条战线大姚刚才讲了，你这个球队的技术层面，另外一个经营层次。当然这还没谈到，你的这个俱乐部的盈利模式在哪，另外还有一条战线就是刚才讲，跟中国篮协也好，这是一个篮球政治的层次。四个层次，你同时作战，那么你怎么分配你的兵力，分配你的精力。
　　姚明：
　　如果说比较简单地可以提高的，那就是一个技术层面上，那就是成绩。
　　主持人：
　　你希望他们的最好的成绩是什么样的？
　　姚明：
　　当然这个没有人愿意当第二，只能拿冠军。
　　主持人：
　　我们从现在开始，至少有几招我们已经着手在做了，而且这几招是奔着总冠军而去的？
　　姚明：
　　我可不想那么早泄密，很多东西都是现在，目前我自认为应该说是我们的秘密武器。
　　主持人：
　　但至少怎么球迷放心，说这个目标其实我们可以拿得到？
　　姚明：
　　我刚才提到了一些篮球的技术团队，这些东西我完全是到NBA之后看到的，到美国之后看到的。像技术录像分析，体能训练，包括战术的分工，比如说这个教练是专门管进攻的，这个教练专门抓防守的，还有那个教练是专门管分析对手，下一个对手的实力情况，他们的弱点、他们的优点在哪里。我们整个团队形成了这样一个很好的默契，所以上海队可以有目前这样一个成绩。
　　张路：
　　你的后备人才怎么样？
　　姚明：
　　目前的体制，我们必须借助于地方体育局，不管是上海市体育局，还是各地区的体育局也好，希望对我们将来引进人才有很大的帮助，而且已经给我们很大的帮助。应该说接下来就是2010年夏天我们会有一些动作，去引进很多的年轻球员到上海来，我想上海这个城市还是非常具有吸引力的。
　　主持人：
　　那你在入主上海队之后，所有球员的一个待遇结果是加薪，加的幅度平均会达到了55%，你最初怎么考虑的？
　　姚明：
　　为什么我要加薪，因为我们认为这几年上海队的成绩不是很好，造成了队员的收入都降低了，但是我们除了有商业团队之外，我们还有篮球技术方面的一个团队去评估每个球员的价值，他在中国篮球整体水平，你这个球员处于哪一个水平，和他相匹配的球员，他的收入大约是多少，我们进行加薪之后，也是为了刺激他们的积极性。一个企业最重要的就是员工的积极性，这样才可以为这个企业带来最大的效益。
　　主持人：
　　这招是不是从NBA借鉴来的？
　　姚明：
　　从NBA借鉴来的，我们不可否认，我们也许偷师了一些，但是更多的一些企业的管理方式，那是中国目前很多成功的一些大企业，跨国企业，那些大品牌他们已经得到实践的那些方式。
　　主持人：
　　姚明心目当中的目标就是把上海队带到总冠军的这个位置上，但毕竟总冠军只有一个，所以前几天我上网，看到了一些网友的评论，我摘下来的其中的一条，他说姚明带领火箭队获得总冠军，是一个极难的任务，姚明要率领上海男篮获得总冠军更是难上加难的任务。你觉得这句话有没有道理？因为大家看到火箭队确实是连续好几年冲不过季后赛的第一轮，上海队过往的成绩也不是那么理想，那你怎么让这支队伍能够真的离总冠军的目标近一点，再近一点？
　　姚明：
　　还是说到一个球队的建设，是一个阶段性的，我们是有一些外援非常全能型的，一个人在国内可以一个人打5个，或者怎样，短时间内提高你球队的成绩，但是如果你明年没有他的情况下怎么办？所以大家如果看得更有耐心一些，看得时间更长一些。打个比方，广东宏远队现在是目前中国篮坛最强劲的一支球队，但是回到7、8年前的时候，那个时候是军沪，就是上海队和八一队在争霸的时候，没有人认为他们有一天能达到我们的成就。另外我可以补充一点，一个球队，除了冠军之外，他还要做出一个更多的内涵，就是说这支球队，别人想到上海队会想到什么。上海队现在是非常年轻的球队，就我现在看的，新赛季到目前几场比赛，不知道大家观众朋友们看了几场，上海队到现在为止的比赛都是非常精彩的，我们到了最后一刻都有翻盘的机会，充满不确定性，你的悬念是留到最后一刻的。我认为冠军只是这个含义中的一部分。
　　主持人：
　　除了刚才你谈到的这个总冠军的目标，我不知道在你的心里会不会对另外一个目标同样也有一种的期待，就是让这个俱乐部能够扭亏为盈。
　　姚明：
　　我想其实要纯粹靠门票和赞助商的话，要实现扭亏为盈确实是有一些困难的。但是你可以做很多和体育相关的一些东西。虽然说我们现在有很多的相关的一些权力被收上去了，比如说做了衍生产品之类的。但是还是有很多的东西可以做，比如说训练营，孩子的训练营，这个同时也是和自己选材可以结合在一起的。
　　主持人：
　　那我们让章明基先生帮大家来算算帐，到目前为止，咱们的收入有哪些来源，收入多少？
　　姚明：
　　目前的预算已经达到了2700万，但是预算一般是超的。
　　主持人：
　　2700万，那我们让章明基先生帮大家来算算账，到目前为止咱们的收入有哪些来源，收入多少？
　　章明基：
　　收入现在还无非于就是门票、赞助商这一类的。
　　主持人：
　　大概总共加起来会有多少呢？
　　章明基：
　　这个我觉得是我们球队的商业秘密。
　　主持人：
　　是秘密。
　　徐济成 新华社记者：
　　刚才我还在跟章明基交流，说你现在几个重要的指标，场均你能（有）多少人，你门票收入多少，我不知道他愿不愿意公布这个数据，但是我可以给一个非常保守的数据，假如是3000人上座，如果要像NBA那样，打41个主场，他们的主场光门票收入一块儿，它是应该超1000万，但是你如何经营，并不是这些老板说了算，就是说这个赛季，从上个赛季的50场比赛减到了还剩32场。那么也就是说32场劈一半，他有16个主场，16个主场对这个经营团队和姚明意味着什么，那么你想想《阿凡达》花了好几亿美元拍了，如果说有关当局你只许演16场，这个大家一说就明白了。因此你就是在比赛的总场数上你应该有一个盈利点，你既然要做的是职业体育市场，它就一定是一个，我们说它是一个商业，一个business，那么一定要按照商业的规律去运行。
　　主持人：
　　在收入方面，曾经有媒体有过这样的一些统计，比如说冠名是1000万，然后门票可能是200万，篮协的分成可能是200万，这么加起来其实也才1000多万，事实上现在是不是依然还处在亏损的状态？
　　章明基：
　　现在是处于严重亏损的状态。
　　主持人：
　　严重亏损。姚明这事你看严重亏损了，咱们还往下走吗？
　　姚明：
　　我是对中国职业体育是很有信心的，将来。
　　另外一点就是说，包括像前面说的体育政策上的。为什么这么说呢？很重要的，体育政策不可能针对一家俱乐部而去实行，它肯定是针对整个国家的一个调控，在这方面，而且职业体育也是这样。没有一个职业联盟说你一家俱乐部做得好了，你整个水平就提高了，用一句广告语吧"大家好才是真的好"。我所希望我们做的事情，到最后可以形成一个共赢。我认为这是唯一的结果，我们不可能一家独大。
　　主持人：
　　姚明入主了上海队之后，我们似乎已经看到"大家好才是真的好"的一个苗头，至少从门票的收入上来说，可能比以前翻了有上千倍了。未来大家觉得还有什么路子可以来弥补，现在我们看到的严重亏损的这种路子，张总？
　　张路：
　　我们也是搞职业（体育）很多年了，现在足球有一个趋势，就是重新来利用政府的资源，政府重新介入，过去政府是一种管控，管理和控制、监督，那么现在更多的是支持。你比方说从税收上，给以一定的支持，这些都是可以讨论的事情。我们体育产业是有很大的社会效益的，它带有社会公益性质，但是现在它没有享受社会公益的这种免税的待遇，如果有这个，那就可以减少一大块儿负担。
　　主持人：
　　姚明考虑过这个途径吗？
　　姚明：
　　我们介入这个俱乐部也是得到了市政府大力的支持的，这方面对我们来说有一个非常大的帮助了。当然希望将来可以得到这方面的更多的支持。像您说的这种经营上的一些帮助，但是我们现在还没有做到，暂时。
　　徐济成：
　　实际上在中国目前从我们记者观察，有的俱乐部说他可以采取另外三种方式，第一，就是我的CBA赛季的比赛不足，我利用夏季和冬季，我可以多打一些类似像邀请赛的商业比赛。第二个就是刚才姚明已经提到的，就是说训练营的这个方式。第三，我觉得在上海这个大城市，可能姚明可以借鉴你们在休斯敦火箭队的慈善晚宴，大家都穿上燕尾服，有钱的人很多，像跟姚明同桌吃饭的，你可以买票。
　　主持人：
　　拍卖。
　　徐济成：
　　然后通过赞助，得到的公益基金你去赞助公益事业，使品牌增加了之后，反过来再吸引更多的赞助商。
　　姚明：
　　球迷的互动，像我们现在非常有名的就是我们上海队比赛比分一到90几分的时候，大家就喊披萨、披萨，到100分赢球，我们每人送一块儿披萨，在这方面。这是一种给球迷除了比赛之外，除了比赛这个产品之外的更多的一种精神上的享受。当然这只是一个初步的概念，在将来我们还可以，上海队一拿出来之后，就像品牌一样，我们想做的就是这个东西。假设，我只是假设，一个普通的棒球帽上面没有一个上海队的标记，和有上海队的标记代表什么，这就是这支球队的价值所在，这就是我们所说的体育产业。
　　梁宏达：
　　其实无论刚才是姚明说的，还是这几位嘉宾说的，就一个核心问题，就是我们现在篮球管理体制的一些障碍，使我们很多俱乐部在运营这方面简直没有办法。比方说姚明到了上海，他想借助这个俱乐部发展一些衍生产品，但这个产品的开发权归谁呢？现在归中国篮球协会跟盈方公司合作的一个公司。他们来管这个事，可是他们现在拿到这个开发权了，到现在为止没有做明显开发，还跟各俱乐部谈。
　　主持人：
　　你现在作为这个俱乐部的老板，除了管理好俱乐部之外，会不会也需要拿出很多的时间，跟相关的这些部门去协调，去公关，去尽自己的努力来改善这个大的环境？
　　姚明：
　　没错，这方面就需要很大的耐心。绝对没有什么东西可以是一蹴而就的。
　　主持人：
　　那你习惯吗？能适应吗？
　　姚明：
　　一个转变的过程。因为这和运动员天生的性格完全是相反的，运动员讲究的是快，我就要快，我要更快。
　　主持人：
　　往前冲。
　　姚明：
　　往前冲，要突破极限，但现在这些事情都要耐下性子慢慢去做，完全用另外一种职业的态度去做。
　　主持人：
　　来，易先生有化要说。
　　易建东 江西财经大学副校长：
　　其实职业体育在体育产业里面是一个特别典型，叫共生产业。什么意思？就是你一家玩得再好也不行，你们是生存在一条链条上，你们是食物链，你们是共生产业。所以在美国四大联盟当中，它的棒球联盟是属于垄断的，其实美国是一个倡导自由竞争的社会，为什么它棒球联盟能让你垄断，因为它这个棒球联盟的集体足够大，而且你自己本身就是一个共生产业，不会造成说，几十家棒球俱乐部，你活了，别人死了。
　　而且这里面还有一个环境。我了解过欧洲五大足球联赛，其中亏损的俱乐部经常是超过半数，它有很多人并不是要挣钱，而美国俱乐部，我们注意到每个联盟，只要联盟出现问题，它就宁愿停板，它不搞了。所以美国是一个以商业盈利为目的的一个联盟体系。
　　主持人：
　　其实你提到的这个问题，也是很多关注中国业体育发展的人常常在思考的问题。就拿篮球来说，在中国的篮球联赛当中，亏损的俱乐部是比比皆是，NBA每年可以挣几十个亿，然后这边的亏损也可以达到上亿，虽然CBA和NBA只有一个字母的差别。但是这两个运动和它们的发展走势，似乎却有很大的不同。
　　姚明：
　　我感觉作为他们的联盟的运营部门，他们完全设定是两种目标。NBA他们的目标，就像刚才易教授说的，他们就是一切以商业为目的，他们不具备，他们不肩负建设国家队的这个责任。
　　主持人：
　　他不需要考虑那些。
　　姚明：
　　他不需要考虑。而我们CBA的运营主管部门，就是中国篮球协会、篮球运动管理中心，他们考虑的就是我怎样利用CBA这个环境来培养出年轻球员，怎样去建设国家队，而国家队其实它是需要20个球员，就够了。所以它完全是两种目的，那你为了达成两种不同的目的，你运用的手法当然是不同的，所以最后造成了这种结果。
　　主持人：
　　除了姚明提到的定位和目的的不同之外，我们现在看到这样的差别的背后，还有什么样的原因？
　　王福重：
　　我们现在政府对这个体育实际上是介入过多了，还有一个就是为什么我们现在很多的俱乐部赔钱呢？就是他这个市场化不够，观众不够，观众不够的话，关注度不够的话，电视台也就会转播，就是说CCTV转播咱们CBA联赛的时候，反倒人家还求你们，不但你不给人家钱，人家还给你，是不是给你们钱，我就不知道了，还要求你们，这是不正常的。
　　梁宏达：
　　你再说到电视这个，现在我们有一项准入制度，说这个俱乐部如果要想进入CBA，你地方电视台必须转它的比赛。实际上情况出现什么样，你比方八一，广东，好的球队，现在姚明这上海队，也是绩优股了，争着转。不好的球队怎么办？就只能说先让电视台到篮协去花钱买转播权，回来之后，电视台再跟俱乐部说，我给你买资格了，你再把钱倒给来，等于三方合唱一个双簧。这种情况下你怎么能做到职业化呢？所以职业体育要想真正发展，首先要改革我们的管理部门。我希望姚明回来能通过自己的巨大的影响力，推动这方面的改革，从而造成姚明说的那种结果，大家好才是真的好。
　　主持人：
　　姚明会突然间觉得自己身上的担子重了很多，这么多原来体制上的一些存在的障碍，可能都需要你去面对。
　　姚明：
　　我是这么考虑的，应该说，为什么我能有今天这样的事业，不是说像空中楼阁这样起来的。
　　主持人：
　　一夜之间。
　　姚明：
　　一夜之间。首先我承认我自己很努力，当然我的前辈，他们也积累下来很多很多的，那些宝贵的财富。这些财富包括精神上的，包括篮球技术上的，积累到某一天，成就了我这样一个人。我认为，我的前辈们，他们尽到了他们的责任，尽到了他们的责任，他们的历史使命，我当然也应该肩负起我自己的。当然现在目前来看，我所肩负的东西已经超过了，仅仅是篮球这个专业层面上的这些东西，上升到了，像梁老师您说的这个体制改革上。
　　主持人：
　　这个会不会是一大挑战，因为你的努力其实大家都可以看得到，而且你的努力是完全可以自己去把控的，正像节目刚开始的时候，有位嘉宾说，你入主上海男篮，就像是买到了一只ST的股票一样，你要让它摘到ST的帽子，除了自己的企业的业绩要做得好之外，可能有的时候这个股票还要看大盘的走势，但恰恰是这样一个大盘的走势，是你没有办法左右的，如同现在的你一样，那你觉得你能够做得到吗？
　　姚明：
　　我想说的是这样一个考虑方式，希望可以做到共赢，怎么说呢？就是你完全要去把这个体制改变它，那你等于抢别人饭碗，把现在体育管理职能部门他们权力缩小，像您说的那样。这样他们肯定是一种抵制的那种情绪在那里。
　　我希望可以做到，就是说，大家都可以得到各自的东西，就是说体育市场化、职业化提高了，同时这个篮球水平也提高了，同时国家队也提高了，因为国家队水平提高，成绩好，和政绩也是挂钩的，这方面粗略地说一下，这就是一种共赢的局面，对不对？这样的话也许会更好一些，就是寻找一种利益的共通点在那里，我并不想说是非要顶牛地一定要上去，非把什么东西都掌握到我们的这个方向中来，这样我认为事情也是做不成的。
　　主持人：
　　大家知道上海队的吉祥物就是一个大鲨鱼，现在在海里面游泳，这个鲨鱼能不能变成鲶鱼，能够搅动一些原有的、固化的东西，让这个活起来。
　　姚明：
　　鲶鱼到海里就死了，这个目前我认为，可能火候还没到吧，把很多事做到了，水到渠成了，那一天也许就可以去触及这个问题，但是目前还没有做到。
　　主持人：
　　姚明愿不愿意听听他们的一些想法？有谁愿意给一些建议？
　　刘宏达：
　　姚明这个例子特别特殊，它等于是我们现在体育界目前所知道的，算是势力最大的一个海归团队，它游走在人情社会跟契约社会之间，好多新的情况，不是我们这边搞经营的人，或者美国那边经营的人能给他提供一些前车之鉴。但是有一点可以肯定，正因为有姚明这么优秀的一个老板，那么在走弯路的时候，我们可能用三年走弯路，姚明可能用一年，正像现在姚明这腿脚一样，腿脚不好还不兴抄点近道嘛。
　　主持人：
　　但是姚明有没有想过，有没有近道可以抄呀？
　　姚明：
　　篮球技术上来说，没什么近道可以抄，因为你要遵循这个运动的发展的规律，从这个球队的发展来看，包括商业开发来看，应该说我们现在是有一些抄近道走，为什么呢？开诚布公地说，现在确实我是在利用我自己的名气，在为这个球队抄一些近道，这就是可能所谓的近道吧。
　　王福重：
　　中国人讲外来的和尚好念经，这个姚明差不多是个外来的和尚。NBA成功了，回到国内来了，实际你应该做一个改变现在这个规则跟制度层面的事情，就是别人做不了可是你可以做。
　　徐济成：
　　目前我们的媒体环境，包括我们的讨论此类问题的时候，往往恨不能姚明你站出来，傻大个你就冲吧，实际上说到体制的问题，不是姚明能解决的，但是姚明他是个篮球运动员，打篮球大部分都是比较乐观的，他看到了曙光，就是从2009年开始，我们知道国务院的领导组织了很多调查组在调查职业体育这件事。而且就是中国职业体育的老前辈魏纪中先生，他们说中国体育产业是下一个GDP成长的一个大的源泉。我觉得这个不用姚明操心，中国特色是一旦政府关注，它实际上已经变成一个经济行为，事关国家的GDP的时候，政府会关注的。那么政府的政策一旦给到，中国人办事情一定是能办到世界上最好的。我觉得姚明坚持5年，5年不行再坚持10年，我认为它将来一定会很好的发展。
　　姚明：
　　我们打算是长期的，把这个球队作为我篮球职业生涯的一个延续，因为作为一个篮球职业运动员来说，总是会有结束的那一天的，但是我不离开这个球场，我也感到非常高兴。
　　主持人：
　　我们希望这样的一个延续过程当中，让你体会到更多的这种职业的快乐。今天我们还要特地送给姚明一份礼物。这个礼物也是精心准备的，到底是什么呢？可能这一刻姚明也想知道谜底，大家也想知道谜底，我们交给姚明来给大家（展示），什么样的礼物？来，转过来给大家看一眼。你知道这是什么？
　　姚明：
　　看着像上海大鲨鱼队的……
　　主持人：
　　吉祥物是吧？还有更神秘的地方，来，打开来给大家看一下。
　　姚明：
　　这是什么呀？
　　主持人：
　　这是什么？
　　姚明：
　　像是一个肚兜啊。
　　主持人：
　　你这样拿给大家看，你这样拿着给大家看，大家就可以看到上面的全部了。
　　我注意到一个细节，姚明看到我们这个礼物的第一反应说，这是什么，后来仔细一看，是个肚兜，因为其实我们送这个礼物，是有特别的寓意的。在5月份姚明要当爸爸了，我们在这里要特别恭喜一下，然后大家在这个肚兜上看到一个11号，这是姚明和大家都非常熟悉的球号。今天我们不妨把它拆开来看，左边这个"1"可以当成姚明第一个孩子的健康快乐地出生，右边这个"1"代表姚明心目当中对上海队的定位和追求，就是永远争第一。我们把这个礼物送给他，也把美好的愿望送给姚明。
　　姚明：
　　谢谢。
　　同时我也送给主持人一份我们上海大鲨鱼队的纪念品，有一个帽子。
　　主持人：
　　穿了西装戴帽子不太像。
　　姚明：
　　还有一些我们开发的鼠标垫之类的东西。
　　主持人：
　　上海大鲨鱼。
　　姚明：
　　和一个电脑的U盘。
　　主持人：
　　谢谢，谢谢，谢谢。
　　谢谢姚明带来的这份礼物，当大鲨鱼离我们都这么近的时候，我们对它的期待其实也是满满的。真的希望姚明和你的所有的团队，和你篮球队当中的每一个队友，能够齐心协力，在中国的篮球史上，创下一个你自己心目当中的辉煌。
　　好，谢谢姚明，谢谢大家，谢谢电视机前的观众朋友，下周再见。