主持人：其实我比较同意董先生您的说法，无论这个市场怎么低迷，政策可能也有些许不完善。我们节目当中也讨论了，但是作为股民来讲，投资人来讲，可能需要自己擦亮双眼，要自己保护自己的权利，选择适合自己的股票来操作，这样才能更好地来盈利。今天时间的关系，再次感谢我们的宿主编，也感谢的股市牛人董宝珍先生，同时也感谢各位观众朋友的收看，以上就是本期《对话》访谈的全部内容，更多的信息，你还可以登陆中国网络电视台，就是这些，再会。
主持人：其实我比较同意董先生您的说法，无论这个市场怎么低迷，政策可能也有些许不完善。我们节目当中也讨论了，但是作为股民来讲，投资人来讲，可能需要自己擦亮双眼，要自己保护自己的权利，选择适合自己的股票来操作，这样才能更好地来盈利。今天时间的关系，再次感谢我们的宿主编，也感谢的股市牛人董宝珍先生，同时也感谢各位观众朋友的收看，以上就是本期《对话》访谈的全部内容，更多的信息，你还可以登陆中国网络电视台，就是这些，再会。
宿琪：现在缺少那个热情，缺乏那个热情，他们觉得没有这个必要。还有一个，他觉得他们可能就是天天打牌、消遣，然后觉得你们拍，可能反而给我们带来的是一种不好的信息层面。真正的是亏了钱的股民，或者是遭受到，比如说银广夏的股民代表，我们想寻找，但是真正的可能是没有寻找到。我们请来的都是在股市上战绩非常好的股民，包括他，包括老牛，老牛虽然离开股市了，他去炒邮票、金币、银币，他的回报率非常高，300%的回报，他们不同的生活轨迹，也恰恰代表了这三四年间中国股市的一个变化，有人离开了，有人还在坚守。
主持人：《对话》节目一开始的时候，刚才宿主编也说到了，我们采用了先进的设备，大屏幕出现第一张图片就是很多股民黯然失色的表情，其中采访的一位股民，说开始抱着很大的信心，结果弄得非常狼狈，跟家里的妻子、孩子也不那么和谐。这个节目也叫谁来保护我们的权利，当中也有一个被采访者是一个戴着帽子的人，就是非常的消极，他说，我们的利益谁来保护？您觉得我们的利益谁来保护？
董宝珍：当然是自己保护了。你自己是主体，就是说在这么困难的情况下，中国股市有很多人赚了钱，为什么他赚钱？他真正持有的是有价值的，他抱的是金条，没有风险他能赚钱。所以保护自身利益的根本出发点，是你自己回归价值投资，回归理性。此外，是社会改革，社会制度完善，这个社会制度完善，永远是一个过程，永远完不了。在节目当中我特别感受到，一些中国股市的新的形势的出现，比管理层的思路快得多的多，就是中国股市发展的速度非常之快，整个监管者，至少我感觉是不如这个形势发展的速度快，整个思想、方法等等。
主持人：包括市场本身诸多的问题，收看这个节目的更多观众朋友，比如说一些投资者，更希望看到的是自己在做一些投资选择的时候，会有回报给到自己身上来，他们最关心的可能就是这个？董先生，您作为这么多年在股市打磨的一个人，您能不能跟我们分享一些自己的一些心得？
董宝珍：实际就是两个问题，一个是选时机，一个是选个股，选对象，选时选对象，现在就不需要选时了，现在就是最佳时机，此时此刻是创造成功者的时间，这个没有问题的。我倒不怕挨揍，我是负责任的说，我说的是真话。选股，中国有一个特点，上市公司真正能创造价值的，相对来说少，但是有一个规律，按照巴菲特的逻辑，选消费食品类，这种消费食品类，从全世界的范围内，都是能出现长期上涨的，而工业制造类的，极难，相对不容易出现长期上涨，像通用汽车100多年了，还要倒闭。像消费食品，可口可乐这种特别容易上涨。所以投资者可以关注一下。
主持人：还有一些说到蓝筹股文章的发表，说政府就应该出来保护蓝筹股的发展，蓝筹股是你投资稳赚的，每年回报率就是4%、5%。
主持人：还有一些说到蓝筹股文章的发表，说政府就应该出来保护蓝筹股的发展，蓝筹股是你投资稳赚的，每年回报率就是4%、5%。
董宝珍：对，蓝筹股的很多分红率已经超过了五年期定期存款的回报，从这个意义上讲，其实蓝筹股已经无风险了。当然蓝筹股很大，它的价格涨的就慢一些，这个都是正常的。但是就是说不用政府保护，很多蓝筹股，不保护它，它也会创造机会和价值。
主持人：这是《对话》节目本身想传达给观众朋友的一个理念。您刚才也提到了，在整个《对话》当中，有三位股市的代表，他们之间的观点是否一致？在节目的录制过程当中，有没有出现针锋相对的时候，大家观点不一致，出现一些激动的场景，有没有？
宿琪：这个节目也是蛮火爆的，我觉得可能大家的观点，各持己见，董宝珍的观点跟周主席的观点明显不同，他觉得市场应该自身去调节，但是可能从周主席的角度来说，他认为就应该由政府来救市，政府在其中起到了非常关键的作用。但是可能在后期，我觉得我们的关节点不是在这一块，所以我们可能压缩了一部分的内容。但是这个方面的争论还是有。包括对于现在市场的判断，到底是钻石底，还是棉花底，还是一个豆腐底，实际上对于底的看法也有非常大的争论。我觉得可能我们现场，因为有一个比较大的，我们请来的股市牛人都是在战绩上还不错的，他们去年包括前两年的回报还不错，实际上很多在亏了大钱的，或者很多亏钱的股民他也不可能来到演播室，只能在心里默默的回应，这样的话在另外一个层面上，可能还是少了一些声音。我们亏损的股民真的是亏了很大数量的股民，包括我们有一个小片去营业部采访，现在的股民非常盲目。第二个，看到摄像机非常不高兴。主持人：为什么不高兴呢？
董宝珍：我依然能活着，但是从目标上来讲，我对自己的要求就是说，没有法律，我也得活着。
主持人：现在为什么观点变了？
董宝珍：我看到律师，节目中请来的严律师，当他说了几个，为投资人打官司，遭到了人身威胁，遭到了坐牢的威胁，但是他继续坚持工作着。我当时觉得很受感动，包括周前主席，他强调他是一个老兵，那么70多岁了。但是他还在琢磨怎么样把这个市场搞好，受这个感染，我说中国股市应该更好一些，对谁都有利。
主持人：所以节目的主旨就是虽然现在很低迷，但是未来一定会好转是吗？
宿琪：其实我们想进入到内部深层的背景，我们想揭示中国股市在20几年的过程当中，它的发展一定是各种利益集团和法制、制度之间的一种博弈，这种博弈从来没有停止过。实际上我觉得可能，因为我也是最早《经济半小时》的记者，我2000年采访上市公司调查的时候，我们经常会遇到，去任何一个公司采访，都能轻而易举的采访到这个公司真实的面目，就会让你非常的震惊，你就觉得这样一个上市公司的质量怎么可能是这样的，包括我做这期节目的前期策划的采访当中，上海有一个非常知名的记者，姓贺，他说他在那个时候，每周给一家报刊写这种垃圾股的一些文章，从来不缺题材，其实我们现在看，我们制度层面，我们还有很多的抱怨，没错，是，我们制度还是很不完美，但是我们在归属到22年之前，中国股市到底什么样，当1992年深圳8.10事件出来之后，那些人对财富的渴望，排着大队买认购表的时候，结果他的权利遭遇到了侵犯，谁来保护他？没有人保护他，到了1999年，《证券法》出台了，我们有了法律的大法，在这个基础上，我们可以去通过某些途径实现我们的保护。2005年《证券法》又有了修正，在保护投资者的利益上做出了非常大的改进。我说可能2000年那个时候，如果股民还记得银广夏这只股票的话，那虽然现在的赔偿虽然很不到位，但是至少在中国《证券法》的历史上，我们的小股民可以开始告上市公司了，我们开始可以告那么庞大利益的主体了，虽然这种博弈可能就是说还不完全说谁胜谁负的关系，但是中国股市真的是很残酷，在残酷的背后，我们应该看到光明的那一面，法制的那一面，制度层面的一面，包括今年一系列的新政出台，包括对退市的改革，包括对保荐人制度的改革，难道我们不应该感到欣喜吗？我们如果说，可能我很多市场投资人都没有受到回报，但是我觉得如果从理性的角度观察的话，我觉得我们可能希望带给我们很多股民这种回归的角色和眼光，和视角。
主持人：这个画面好像有些许的惨淡，很多股民在交易所里面有一点黯然失色，很多股民都在那儿消磨时间。董先生作为股市牛人，自己在炒股的过程当中，也有很多自己的心得，你怎么样让自己在这样的纷繁复杂的股市当中，立于不败的地位，你是怎么做的？
董宝珍：还是做老实人吧，其实这是很难的，也是很容易失败的，但是就是说，我通过多种挫折和积累，我感觉老老实实的提升能力是比较可靠的。我通过参加这个节目，又唤醒了我早年一个愿望，就是我希望中国股市更健康一些，为什么说唤醒了，曾经一度我都希望中国股市，我希望中国股市不健康，我也能活着，我就像一个兔子，森林里面有老虎，我也能活着，原先我不在乎市场健康不健康。
主持人：可能没有很多的制度来保证股民的利益。
董宝珍：我可以保证说将来会有所好转，但是什么时候好转，我也不知道。
宿琪：他在网上有一句非常有名的，包括在现场，这句话抛出来以后，就像地震一样。
董宝珍：中国股市现在是黄金万两，天天在下金子，金光灿烂。回去以后我把《欢乐颂》改了一下，我说财富女神现在的状态，改了一下歌词，到处都是机会，非常有价值。
主持人：您分析完整个的，您对市场的前瞻，您觉得，个人认为中国的股市还会持续低迷吗？还是将来会有所好转？
董宝珍：中国市场没有理性发展的机制，中国市场主体单子化（音），中国股市基金占市场资金量的1/3还要多，他们的行为特征是内在具有非理性的本质，因为基金背后站的是大众，几千万的大众，在现在实际基金经理都知道，估值很低，但是他们不敢进，为什么？底部波动很猛烈，如果他进来了以后，突然下跌了10%，他背后的老百姓就会狂抛，他的净值就减少了。所以他明知有机会，但是不能进。他只能等势态转上来以后，然后再跟进。所以现在必须改变一基独大，变成百基争鸣，共同改革。基金是不可能去抄底的，基金可以在6000点买入，因为6千点买入，他是在涨，涨的过程当中，净值也在涨，老百姓也满意。内在的特质决定中国股市在市场层面没有产生理性的机制。
董宝珍：我发现大家习惯于，大家大众渴望救市，监管层似乎也愿意救市，但是我现在，08年我还喜欢救市，08年我还希望有救市，现在我又理解了救市是不能赚钱的。只有市场本身形成一个自我的，能够自我协调和谐的机制，老百姓才能够稳定的在这个市场上求生存。所以我感觉实际上如果按照我们那天节目当中谈到的方向，频繁救市的话，其实并不好。
主持人：你觉得应该怎么做呢？
董宝珍：应该思考一个问题，我们股市为什么频频需要救市？是因为这个市场丧失了自我和谐发展的内在机制，于是真正有意义的救市是使市场恢复这样的一个自我和谐的机制。因为有一个假设，市场是能自己管理自己的，但是中国不是，非常困难，只要政府不管，就要上天入地。
宿琪：他就是我们选择市场派比较典型的代表。
主持人：董先生在节目当中扮演一个什么样的角色？他代表的又是一个什么样的人群呢？怎么请到董先生的？
宿琪：《对话》一般惯常的请一个权威的嘉宾，那到底哪些嘉宾和主嘉宾进行对话，所以一定要选择非常具有代表性，非常典型的一些股民。我们实际上《对话》也有很好的积累，我们在四年前，在股市在3000点，从6千点跌到3千点的时候，我们做了一个抛与不抛，那个时候也是股市非常纠结的过程。那个节目上，我们请了从网上也是大量筛了一批，结果请到现场，很多股民都吵起来了，我在回望这期节目的时候，我还是记住了董宝珍的一句话，他说股市不是在天堂，也不是在地狱，能不能在人间多待一点，这个可能还比较有意思，我们就在寻找这样的股民，我们就是在网上沟通，从他的微博里面找到他。还有一个老牛，牛常卫（音），也寻找了三四个，后来发现董宝珍和老牛，四年的时间过去了，他们都有不同的故事经历，还很有意思，所以我们这次一起一并就把他和老牛请到了我们的现场，同时还增加了，原来我们没有请过的上海的一个词曲作者，创作了很多股市方面的歌曲，非常有意思的一个叫龚凯节（音）。
主持人：听完介绍当中，我们可以这样理解，董先生是一个股民的代表。那你带着股民的这些问题参与到《对话》的现场录制当中，你觉得通过《对话》这期节目的录制，把你心中的疑惑都解决了吗？
董宝珍：应该是没解决。
主持人：你现在存在着什么样的焦虑呢？
宿琪：因为中国股市在今年出现了很多股市新政，中国股民非常关注，包括对股市新政在市场上的反应也有不同的声音，其实这个节目也策划了三四个月的时间，但是我们想到底在一个什么样的关节点推出这样一期节目呢？恰恰在7月份，股市在市场层面屡创新低，给了我们又一个疑惑，有一些股民可能黯然离去，我们可能现在想，到底2100点这个点位对中国的股民，对很多普通老百姓意味着什么呢？可能这是他们一个心里内心纠结和矛盾的点，他们是选择继续坚守还是选择离开？在留与不留的背后，我们可能想从制度层面去探讨，中国股市从监管的角度，从法制的角度，从制度的角度，到底回归到了一个怎么样的原点，我们可能梳理了中国股市22年发展的历程。所以说我们觉得恰恰是在7月市场反应给了我们一个做的理由，大概在8月初录像，在8月12号推出了这样一期节目，而且节目推出的时候，也恰恰是我们《对话》可能更换新的演播室最初尝试的一期节目，因为《对话》演播室也使用了好几年的时间，这一次我们搭了一个全新的景，利用了非常多现代化的手段，比如说现场有红外的触屏手段，还有很多嘉宾面前有很多屏幕，也是可以触屏的，这样的话恰巧中国股市遇上了一个好的机遇，我们全新的演播室，全新的角度来演绎这样一期节目，非常快速的速度，后期不到一个星期的时间，我们立马又在我们的电视屏幕上进行展现了。
主持人：依然是一个主嘉宾，几个次嘉宾，这一次主嘉宾是周正庆先生，为什么请到他？
宿琪：当然了，从很多股民最关注的股市新政来说，我们肯定是希望请到现任的证监会的主席，但是是因为方方面面的原因，我觉得可能我们现在从监管层的角度，如何能够让一个这样的角色出现，我们可能就，如果说现在比较难请的话，我们可能就请前几任的主席，后来在梳理的过程当中，发现周正庆他的角色也非常的鲜明，因为他是在1998年到2000年任证监会的主席，而且他是市场上极力的救市派，救市派的声音和市场派的声音，在中间的过程当中有很多很多的博弈，我觉得在2100点的低点上，是不是很多人都认为要救市，怎么救市，周正庆是代表人物。
董宝珍：您好。
主持人：央视财经频道《对话》主编宿琪。
宿琪：大家好。
主持人：我首先想问一下宿主编，这期节目策划，背景是什么？为什么要做这样一期节目？
主持人：欢迎您收看中国网络电视台的在线直播《对话》访谈节目。我是主持人汪昂。在中央电视台二套在8月12号这一天播出了《对话》留与不留，谁来保护我们的权利。今天我们的节目依然是请到了我们的主创。坐在我旁边的是股民代表、股市“牛人”董宝珍。
2012年8月15日上午10：30《对话》主创宿琪、张晓蕾以及股市“牛人”董宝珍将做客中国网络电视经济台，与广大网友就股市的“留”与“不留”话题进行现场交流，敬请关注！