[对手]电荒来了怎么办?(20110527)

嘉宾阵营

第一轮嘉宾：

红方：朱煦         财经评论员

蓝方：王福重       中央财经大学政府与经济研究中心主任

第二轮嘉宾

红方：易鹏         财经评论员 

蓝方：曹保印       财经评论员 

第三轮嘉宾：

红方： 白云峰      北京国能中电能源有限公司董事长（2007年CCTV中国经济年度人物 ）

蓝方：韩晓平      中国能源网首席信息官

主持人 王凯：观众朋友大家好，欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。一般到了夏季才会是用电的高峰，现在还没有立夏，但是今天的电荒好像比以往来的早的很多，今年的电荒确实是无电可用，还是人为制造的电荒呢？这就是我们今天第一轮辩论的话题。首先有请放红方第一位嘉宾，它就是财经评论员主持朱煦先生，。

朱煦：缺电不是传说，认为有煤、有发电机组，有输电网络就有电，是一种天真。

主持人：有请蓝方第一位嘉宾中央财经大学政府与经济研究中心主任王福重。

王福重：电荒是一个苦肉计，损人不利己。

主持人：损人不利己。每人两分钟红方先请。

朱煦：说到是否缺电，比如像江苏100万的缺口，浙江200万到300万千瓦，最厉害的像江苏能够达到1000万这样的水平，全国今年的用电缺口应该是会达到3000万这样一个水平，究其原因，我们会注意到，主要是源自这样的一些原因，首先是用电量增加，大概是12.7%，我们的煤电装机机组在下降，再包括气候的影响，影响大水利，以及我们小火电机组的退出和新能源虽然装机容量在增加，但是新能源装机以后它的触电率并比不是很高。我们整体输电水平很弱，比如西北电很富足，但是到了华队、华北这样的地方就不行了。关于今年的3000万的用电缺口，有两种理解。

    一种理解认为，他和2004年比较，总量绝对值是一样的，当时这3000万的缺口只相当于，是相当于当时装机两10%的水平，现在我们的装机量增加了，它所相当的水平只有3%到5%，认为可以很轻松渡过。但是我们会避险，上一轮和这一轮最重要的区别在哪里，上一轮虽然差10%，但是剩下的90%可以满负荷运转，现在虽然差3%到5%，剩下的95%不会全力运转，这样的情况下，这样一种缺口会蔓延，也许今年夏天不是3000万，而是4000万的水平，生产领域的缺点一定会向生活领域的用电蔓延。

王福重：朱煦先生说的只有一句话是对的，如果老这样涨价，最终的居民用电会涨价，电荒年年都闹，这叫会哭的孩子有奶吃。2008年晚一些，今年比以往来的稍早了一些，还没有立夏就来了，实际上这个就是忽悠，一个就是中电联，中国企业电力联合会，我们2008年中国的装机尽量是5.8亿千瓦，2010年是9.6亿千瓦，现在我们60%  的发电能力是闲置的，也就是说它没有去发电，它有各种理由，比如说去年在节能减排，他是不发电，产能在闲置。还有一个就是朱煦讲到，需求量增长了百分之十几，发电能力60%几都是在闲置的。还有说煤涨价，我要说一个数据，现在5年五大发电公司，华能、国能、华电、大唐、中电投，这5大发电集团一共有5000家发电企业，他们大概每年用煤是16亿吨，他们自己自产煤2.1亿吨，国家发改委还有7亿吨的平价煤，就是经济使用煤，而且他们电厂自己做煤矿越来越多，华能集团要做到50%以上，其他的几大集团也一样，因此就是煤涨价也不是电荒的理由、亏损的理由。所以说他就是因为，他就是一种就是跟电网公司的一种配合，，所以说它是一种在闹。

朱煦：刚才王福重讲到有闲置的发电能力没有发挥作用，包括五大集团自己产了煤，所以煤价对他们的影响不大。但是我们从市场的情况来看，特别是对于高用电地区，比如说华中、华东、华北这样的一些地区，我们会发现，他们本身用电所需要的煤并不是他们就地能够取得的，即使我们到的贵州，他的煤全部是自己取得的就是没有等到真正的用电高峰到来，那么他的发电的供需的矛盾就产生了。所以根本的问题还是在于发电企业它选择了这种闲置和不发电，但是这种闲置和不发电，我想不能简单地用王福重的这种阴谋论来解决，他认为就是像房子惜售一样，达到涨价的目的，这个在现在的制度制约下，这种阴谋论的实现。

王福重：首先我说中国的煤，产量的50%是要发电的，也就是说你50%的煤都要给发电的集团，发电集团55%左右是五大发电企业，都是国有企业，都是央企，在谈判中他其实是有很大的实力，不要说市场煤、计划电，实际上为什么现在就开始闹，没有到迎峰度夏的时候，就是因为闹发生作用了，去年很多地方，比如山西，山西煤最多，但是山西的拉闸限电也是最多，因为他一闹，山西率先提高了上网电价，现在有12个省市已经提高了上网电价，因为闹是有用的。最近的涨价潮从一个行业波及到另一个行业，就是发电企业也是要跟上这个潮流，所以说不存在你说的用电需求增加，需求增加是非常正常、非常缓慢的，只有10%自由，这是非常正常的。

王福重：我就先说，哥俩之间是有矛盾的，其实这个发电集团和这个电网集团就是有矛盾的，为什么？电网集团赚钱太容易了，把电从电场买过来，然后倒手就卖给居民户，他的计划煤，低价煤占了53%，不能把它弄在煤的事情上，煤并不贵，现在问题是他这个成本，就是他的主业好像是亏损，但是他多种经营，你不知道哪个亏损了，而且更重要的是凭什么发电企业就一定要赚钱，赚钱是一种耻辱的。我并不否认局部地区的这种波动，但是就整体来讲，你发电能力是严重过剩的，就好像我们举一个例子，动物园里的老虎，要锻炼他捕捉活食的能力，得扔点活鸡，他闹点电荒是要捕捉我们老百姓这种活食。