[对手]电荒来了怎么办?(20110527)

朱煦：你说发电能力是存在的，存在是在西北、在东北。我们在西藏可以看到很多的水，它能解决我们华北的缺水吗？冰能够变成水。

王福重：结构没有那么畸形的，从2008年到2010年，这个发电公司是大干快上的，不存在，就是你说的这种缺电的地方，也不是说它发电能力就是不足了。我不是阴谋论，这种故意真的是存在的，为什么？因为他就说，我凭什么电网公司那么赚钱，而我不赚钱，凭什么。

朱煦：他凭要赔钱。

王福重：我没让他赔钱，你的价格接近你的成本就行了。你住酒店，你开会你这种豪华的电力公司的，电力公司的工资是，电力公司在2007之前，他的工资是超过金融业的。电力、金融、烟草是工资水平最高的三个行业这个电价多少钱，他都是亏的，我要告诉你，现在美国的一千度电价是114美元，韩国是89美元，中国是69美元，表面看起来，中国的电价最低，但是美国的人用一千度电占他年收入的0.24%，而中国占…

朱煦：其实我想王福重必须看到这样一个现实，就是说我们在看待电力企业平均收入水平高的时候，我们不能把整体的电力企业的一个平均水平去涵概了电力企业的各个部分。没有解决，刚才王福重讲了，发电企业只要有微利就会存在，问题是这种发电企业是亏损，这种亏损和微利差很多。这个时候你所有的装机容量就成了一个废物。

王福重：如果你是一个私人企业，你可以选择不发电，但是你是一个国企，是一个央企，我们本来这个发电，比如以美国来讲，任何人都可以办发电厂，而在中国50%以上是国有的发电集团，这是一个典型的垄断的局面，如果你是垄断，你存在的局面是什么，那是因为我们相信你能保证这个供给。他亏了有财政的补贴，他享受这种高的福利待遇，你亏损了，假定你亏损了一段也正常，但是你不能不发电，你如果因为发电多你亏损，我可以原谅你，如果你以这种假象来要挟涨价就不可以。事实上，他自己也认为是60%的闲置的发电能力不用。我们国家统计与也说它是前三大的高福利的行业，这还有什么可说的呢？

朱煦：所以你一直在说这个闲置，可是我们必须要强调这个闲置的原因，因为如果我们忽略了闲置的全部原因，只认为他因为吃了、喝了、造了，就认为他的成本高了，就赔了。

王福重：除了吃了、喝了、造了，我再给你说一点，中国发电企业的煤的利用效率是相当低的，我们用煤的效率比日本低33%，因此不要一味地说煤价涨价，他自己也是一个效率，他就是占用了大量的资源，包括金融资源，占用了大量的资源，不思进取，有如此好的技术投入、资金投入，但是效率低下也是亏损的原因。

主持人：其实上一轮两位嘉宾都已经提到了，就是煤价上涨是不是推动了电荒，这是一个主要原因，咱们讨论这样一个问题，煤价上涨了，很多用电企业，煤价上涨了，很多发电企业就亏损了，为了遏制自己这种亏损，可能就会减少发电量，这是不是这次电荒的真正原因呢？有请红方的第二位嘉宾，它就是财经评论员易鹏先生

易鹏：相信老大的力量，造成这次电荒的主要原因，就是煤价上涨。

主持人：好，咱们掌声请出蓝方第二位嘉宾，财经评论员曹保印，有请保印。

曹保印：只见煤超疯，不见煤不公，要么忽悠人，要么帮人忽悠，电荒与煤价上涨无关。

易鹏：刚才说相信老大的力量，煤电本身就是老大，中国装机容量6亿千瓦，煤电占了7.1亿，占了80%几。第二个，电煤的成本发电燃料成了老大。目前统计了大概煤占发电成本的70%以上，所以这两个老大的作用下，直接导致了煤价上涨，这次电荒造成的主要的原因，而这个电荒背后很重要的原因也是因为电力企业的亏损。目前现在整个电力企业亏损率一季度大概到了58%，就是非常高的比重，而目前整个5大电厂的亏损大概将近100亿。这个在目前为别的这种特殊情况变化的情况下，之所以出现这个状况，很重要的原因就是煤价在上涨。所以我还是说煤价是推动这一轮电荒的主要原因。

曹保印：对，易鹏是帮那些妄图涨价的人说话。为什么只见梅超风，不见电不公，我们用一句话，年年岁岁煤相似，岁岁年年煤不同。煤价一直在上涨，但是煤价格的的上涨并不足以造成电荒，造成电荒的原因是水电不足，是这些地区的两高企业一直居高不下。不听上级的政令，也不听百姓的呼声。我们所看到的这种现象应该怎么处理，不是提高电价，而是把电网中的那些高电价的水分压出来。

易鹏：电价的成本很难加，刚才说了煤的成本，70%，第二个，目前发电机组的建设成本，像一台60万千瓦这么一个发电机组，大概建成需要40亿到50亿的资本，第三个才是我们所谓的人力成本和管理成本，这一块占的比重是非常小的，所以说这是非常刚性的成本，所以电价成本压下去这个是很难。

曹保印：但是你要看到电价的组成到底有哪些，既包括发电企业的成本，也包括电网的成本，问题现在是发电企业发的越多，亏得越多，而电网始终是旱涝保收，天下雨也好，不下雨也好，与我没有关系，而且现在电网的利润率已经到了一个惊人的程度，可以说现在就像种菜的不挣钱，卖菜的不挣钱，中间商挣钱，高速公路挣暴利的钱，研究电网就是挣的电价的暴利钱。

易鹏：目前财政市场煤，计划电的体制，使得电厂回旋的空间非常小。因为我们国家电厂的利润怎么来的，一个供电上网价，然后到目前而言，它是一个发电的成本价，或者叫供电能耗的成本，目前我们国家基本上每度电，目前控制在345克左右这么一个水平，这345克的能耗是一个刚性的东西，它降的难度非常难。所以它要往下降是不可能的。

主持人：很多人说价格一定要用市场化的手段去调节，也就是说煤价上涨的时候，应该电价是否也又可以上涨的幅度，解决发电企业的这些难关，解决他们的这些亏损呢？当然电价上涨有两方面，这两点大家都可以进行辩论，首先有请红方第三方价位，中国国能中电能源有限公司董事长白云峰，有请云峰，一句话表面观点。