何越：就是这个职业，我们每天做的事情有几块，一块是那么在中国企业上市之前对他们做尽职调查，有的时候企业本身发生了舞弊的行为，内部的情况对他进行一个深入的调查去了解究竟谁做了什么，对企业影响是什么状况。扭转诚信危机所带来的负面影响，不是不可能，但将是一个漫长和艰难的过程。

主持人：掌声请出支持我们的上场的蓝方第二位嘉宾，他就是美国中国上市协会会长王宇龙，有请。好，王会长一句话表明您的观点。

王宇龙：晴有阵雨，一定还会晴。

何越：我认为从媒体这边来看的话，所谓“欺诈行为”这个词是很煽情的词，把欺诈行为放在报纸的头版头条报纸上，肯定这天的销售量比以前多很多，这是媒体很好谈的一个话题，但实际上作为我们真正是作为专业调查欺诈行为来讲的话，你要完全满足九个要素才能够认证为是欺诈行为，这九个要素当中其中最重要的三四个的话，那么一个是蓄谋，那么另外一个是你的实质性，另外一个是假象，那么第三个是对方，你要欺诈的人一定要信赖你的这一块信息，做出了决定，然后第四个是你一定要自己，因为这个程序而得利，那么从我个人的看法，现在很多外边所传闻的这个报道或者就是说所谓的专业的调研机构，说我看了某一家上市公司他的财务资料，内部所出的，在中国所报的跟外表边所报的不一样，所以他造假，我觉得从这样外部跟内部完全没有合作去做一个调查是很难得出一个定论来，特别是对个人投资者对中国的上市公司的信心已经有了严重的打击，而且这一块是很难在短期情况下有一个，等于说是扭转的。

王宇龙：大家都知道，公司想上市的目的是什么，是想融资，但它前提必须公司本身具备很高的成长空间，中国的企业为什么到美国去上市？是因为中国的市场容纳不了那么多的上市公司，每一年有意愿的上市公司只有10%可以做到上市。那么尽管中国上市的监管机制包括上市的要求、流程和美国的不一样，但是上市能达到融资目的，资本市场的规则是一样的，就是在中国的资本市场能融到资金，在美国的资本市场仍然能融到资金，就此而言就是现在这种现象，它不意味着到了美国资本市场融不来资，问题是你带没带到问题去，如果你是很干净的，你是很真实的，就能达到融资的目的，也就是我们现在跟大家讲了中国的企业准备好了吗，你还有没有问题，你如果准备很充分，你如果不带着问题，你一定有你自己的选择，在美国资本市场这样一个成熟、最活跃的资本市场一定能受到诸多投资机构的追捧。谢谢。

主持人：投资者很生气，后果很严重。怎么办？我们看到了很多接受采访的嘉宾，都认为这样一次欺诈门事件对中国企业的诚信绝对是一次沉重的打击，但宇龙先生还是认为清者自清，早晚能看到拨云见日。你怎么看待这些嘉宾的看法？

王宇龙：在上市之前我们说企业有一个基本面，有些人说上市公司是否能融到资金能得到快速发展，说我给你钱你能不能赚到更多的钱，现在的资本市场并不是那样，是现在你有多大的盈利能力，我给你了你钱，你的盈利能力有多大的提高，才能使得企业有一个更快的发展。如果是一个真的有基本面很好的企业，他的盈利能力很强，他的股票能得到投资人的追捧，我觉得现在这个时候利润会慢慢淡了下来。

何越：我觉得他讲得很对，金子总是金子，永远会发光，但金子上蒙了很多沙尘之后要花多少工夫去清理这个沙尘，要多长时间才能看到。我们看中国公司到海外上市已经面临一些比较困难的地方，让对方了解你的业务的构成，去了解你，因为他们特别是私人的投资者，他不会有直接的一个看法，特别是现在整个股票市场不光是中国公司，美国公司也是一样，所谓的表现都很低迷的时候，很多个人的投资者都会返璞归真，都会讲风险性比较低的股票，蓝筹股票会投，也许不会马上有很多回报，但至少知道这个公司信得过，但如果作为个人投资者投一家公司第一个你不能完全理解的，第二个不能完全信赖为什么要做这个事情。我个人看来，在中国公司不管是好公司还是坏公司，真诚的公司还是造假的公司，有一个共通的弱点，那么这个共通的弱点就是在投资者关系和沟通这一块。

王宇龙：因为这种现象的发生，我觉得到现在其影响力非常大，是声音从哪儿发出来的，我觉得不愿意看到这种现象，当然已经出了问题的公司是很尴尬的，要上市的公司，要依然在美国上市的公司不愿意看到这种现象，美国的基金不愿意看到这种现象，美国的投资机构不愿意看到这种现象，是，现在黄金是有泥沙在上面，但是拨开这个泥沙很简单，因为有那么多机构和人愿意拨开它，我要提出中国优质企业想在美国上市的一定要准备好，所谓的准备好我并不赞同不会讲英文就不可以去上市了两个国家的法律机制是不一样的，它的合同的签的版本的表达的方式都不一样，那么我们一定要知道你要委托你的第三方，你的律师对你习惯于中国表达方式、美国表达方式要进行区别、认定，这是他的准备，当然我不说他造假，这个一定不是造假的公司、

王宇龙：对，不要因为现在的状况，优质企业想在美国上市望而止步，要满怀信心，但一定要准备好。

何越：我觉得中国人有一句老话，不知者不为罪，反过来证明中美双方概念上的差别，美国人有一句话，就是说无知不是你的一个能作为你的借口，这两块，我们现在看已经既成事实，成为现象的就是说我们肯定在所有的摘牌公司里面，我不再讲都是全部造假的，肯定是的，下一步我认为同意你的过程，就是我刚才讲的去洗清这样不光彩不是不可能的，但有一个漫长的过程。

何越：我觉得要看案例，中国公司现在有一块做得不够的，你已经成为对方在看的一个目标了，也就是说对方在说你在造假，如果我们看看比较成熟的中国公司现在有一些会，我们请第三方独立机构来彻底地调查这个事件，看看究竟有没有，问题有多大，你有这个问题，如果你真的腰杆硬不怕影子斜，大家都打开来看，我把自己这边的故事讲清楚，但是现在经常看到有一些中国公司已经开始做这个事情了，我觉得有新的，但绝大部分或者避而不答，昨天报道说这个公司有问题，第二天这个公司CEO出来一点问题没有，你能上市到这个公司的程度，你是一个很大的机构，你怎么就能确认达到这一个能够得到的结论，说我一点问题没有。

主持人：刚才台下已经有朋友提到了，似乎中国企业这种诚信问题能不能内因从内在的方向来治理，就是我们能不能从中国内部来加强监管海外的上市公司呢？让他们这个诚信问题，这些隐患得以在根本上消除呢，我们一起来辩论这个话题，掌声请出第三位红方嘉宾，就是人送股民老张外号的邱柯，我不知道叫你老张还是叫你老邱？一句话表明观点。

邱柯：想起两个中国古话的词，一句话叫，子不教父之过，父亲要管。第二句话叫饿死是小，失节是大，发财是小，丢国家的脸是大。