红方：

蔡美儿（虎妈）美国耶鲁大学法学院终身教授 《虎妈战歌》作者1

英达 节目主持人

刘持金 泛太平洋管理研究中心董事长、哈佛商学院北京校友会主席

蓝方：

常智韬（猫爸）上海华侨传媒有限公司总经理

孙见坤 被媒体称为国学天才的山西大学初民学院学生

周成刚 新东方教育科技集团董事，兼高级副总裁

主持人： 观众朋友大家好，欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。谢谢，都知道这一句话，可怜天下父母心，在育儿的过程当中相信很多父母都有过像我一样的纠结，一方面希望他们能够以后有出息，一方面希望给他们营造一个快乐的童年，希望他们健康快乐的成长，到底在面对孩子的时候，为人父母应该疼爱多一些还是应该严格多一些，今天我们就育儿方面的，教育孩子方面的有关的经验进行一些讨论，进行一场辩论。在人们都说严父慈母，但是我们今天第一位请来的是严母虎妈，又请来慈父猫爸，好，掌声请出美国耶鲁大学法学院终身教授虎妈蔡美儿，蔡美儿你好，你好，大家对你育儿经验，教育孩子的经验已经很耳熟能详，现在能不能用一句话简短总结一下，孩子的成功是你这种方式培养出来的吗？

蔡美儿：大家好，我是虎妈蔡美儿，非常高兴来到中国，不好意思，我的母语是闽南话，所以我普通话不太好，我说英文吧。 自己是在美国成长的，我的父母，非常喜欢我作为耶鲁大学工作者的身份，

主持人：我们现在来看身处东方的猫爸，有请猫爸，上海的常智韬。

常智韬：家庭教育可以很宽容，也可以很温柔，就像猫一样，或者就可以说像猫爸一样。

主持人：谢谢，请就位，每个人两分钟时间观点的阐述，蔡美儿先请。

蔡美儿：在我的书出版之两天，《华尔街日报》出版一个摘录，题目是“为什么中国的母亲那么多有优势呢？”其实我不喜欢《华尔街日报》这样的报道，我有不同的观点，我认为一个好的母亲有很多方法，我不能代表中国所有的母亲，其实我的书不是育儿经，只是介绍我的经验，我有两个女儿，两个非常性情不同的女儿，我知道你必须对你的女儿兴性情非常了解，大体上经常非常严格，她总是表现非常好，她在钢琴比赛获奖，我第二个女儿露露完全是不一样的，她是非常具有反叛精神，她小的时候总是对我拒绝，总是跟我对着干在美国学生可以在学校玩，非常轻松，直到3点一直都可以玩，放学三点可以去朋友那儿继续玩，所以我想在西方的文化接受中，美国的女生在11岁、12岁开始有男朋友了，家长对她们非常宽松，而对我自己的父母相比不是那么严格，但是露露认为我的方式非常严格，因此我们斗争越来越剧烈，为什么我不能像其他人一样玩，为什么不能拉小提琴，最后在莫斯科农场进行非常大的争斗，我的女儿说你非常自私、坏的母亲，你每一个事情都是自私的，之后我想我可能会失去我的女儿，但是我不想失去我的女儿，因为我不关心小提琴或者是学分，我想发生变化，但是我变化是慢慢的，我给她一个选择，给她更多的选择，但是我依然是一种虎妈，我不愿意在学术方面、学分方面做出妥协，我认为我是对的，我的意思是必须把东西方思想综合起来，我在结束之前想说，尽管我犯了一些错误，但是我是一个比较严格的虎妈，如果我肯再做一次的话，我会这么做，我会做一些调整，不仅仅是学生的成就，我认为是非常自信的女孩有很多朋友，有很高的家庭责任感，对社会的责任感，而且是对是非曲直有很好的判断精神，对我讲我作为母亲不是担心他的学分第一名等等，而是相信儿女，使她们最能成功。

常智韬： 第一点，我觉得孩子的成长除了知识的学习和技能的提高以外，也包括心智的发展和心灵的健康，从《虎妈战歌》里面我们可以看到虎妈的严格教育方式，有时候甚至于简单和严苛，我觉得不能以伤害孩子的自尊，摧残孩子的心灵来提高她的技能，这样是得不偿失，是和我们的教育初衷相违背的。第二点，虽然中国老话没有规矩不能成方圆的说法，但更有因材施教和寓教于乐的说法，如果我们作为家长只会简单严格来教育子女，而不能引导孩子从学习中发现快乐，去激发孩子天生的求知欲，我觉得是家庭教育的一种缺失和片面。第三点，我们教育孩子的目的最终是为了让孩子能够自主的、健康的、快乐的生活，这就要求我们要在不同的阶段和针对不同的孩子有不同的教育方式，我们家庭教育的目的是为了孩子独立的走向社会，家长今天的相识相扶是为了孩子能够今天自立展翅飞翔，所以我不太同意虎妈的教育方式。

常智韬：我想问一下虎妈，这次来中国，小女儿叫露露，露露带了网球拍还是带了小提琴？

蔡美儿我们小的时候，我们去哪儿都带着小提琴，而且每次我都要和她们一起拉琴或者弹琴，露露现在反叛以后，现在她只是在娱乐的时候拉小提琴，那么我对小提琴的要求太严了，她开始憎恶小提琴了，我意识到那个以后，我就意识到我不想失去我的女儿，所以后来呢，我就自己放弃了强迫她练琴，后来她自己自愿回到练习小提琴的路上，但是我觉得严格父母是非常重要的，特别是在美国环境之下，有的孩子性格非常强，他说我不想让爸爸妈妈管，我要自己管，但是网球教练跟我说，露露她非常严格，对自己要求非常严厉，非常刻苦，而且非常有天赋，所以我认为从我这种严格的父母的管教之中，她逐渐学到了，从中看到了闪光点，从中得到了很多好处。

常智韬：是不是虎妈也同意，孩子的快乐和小提琴或者网球技艺提高并不矛盾，是不是在没有父母严格管教下，我听说露露准备挑战李娜，她同样可以有很远大的理想。

蔡美儿：美国我觉得孩子们为了保持自己的热情，他们自己的选择太多了，那么经常说要保持孩子的热情，他这个热情包括整天吃糖、整天玩电子游戏，每人没有人会有自动的热情每天去做作业，所以一直到10岁、11岁的时候，我觉得父母必须给他们一些规矩，不让他们放弃他们有兴趣做的那些好的事情。啊

常智韬：我觉得在没有明确孩子的兴趣爱好，或者孩子的特长在哪个方面的时候你替他做了一个选择不允许孩子放弃，孩子放弃就意味着孩子没有毅力，反而会适得其反，比如你不会知道孩子将来是刘翔还是姚明，你让他坚持打篮球或者什么，你会少了一个姚明或者刘翔。

蔡美儿：我觉得这个问题有一点让人混淆，我想他刚才谈到家长不应该干扰孩子的选择，可能我们两个社会不一样，在美国25%的10到13岁的青年孩子是喝酒的，我们在美国是有发达国家最高的十几岁孩子怀孕比例的，所以我要我的孩子们在十几岁就喝酒或者怀孕，我是绝对不要的，。

常智韬：所以有的时候家长要信任孩子，比如我的女儿在高中二年级的时候也到美国做了一年交流生，她回来的时候也告诉我，就像虎妈所讲，美国高中阶段有谈男女朋友的，有同性恋的，有吸毒的，但要相信自己的孩子有自己的鉴别力，她跟我讲，爸爸请放心，我周围的朋友都是比较传统的。还有一点，中国以前有一句话说温室里边只能长出娇嫩的花朵，长不出大树，在无菌的环境下长大的孩子，他走向社会的适应从什么地方来呢。

蔡美儿：在西方的学校里面用点中国的东西来教育我们的学生，所以我认为我们的孩子是强有力的，她们没有自己的错误之处，可能我们就说我们殊途同归，我们的目的是一样的，但表达方式不一样，你强调非常强硬的规则，我也同意有的时候不能对孩子太严了，有的时候就是你觉得孩子，我们可能就到此为止，不要太严管他，但我觉得有的时候不能这么做的。

主持人：在你心目当中，好孩子或者孩子的成功应该是一个什么标准，是门门拿A，最后进哈佛、耶鲁？

蔡美儿：我认为你必须要看一下你的孩子，听他们的意见，知道他们的能力在哪里，如果有些人他得不到A的学分，你不能强迫他，不能给他太大的压力，这样会给他们毁掉的，但从另外一个角度来讲，我会告诉你，我的书在美国引起很大的反响，很多西方人看了之后希望更加严格给孩子教育，很多美国人给我写信，说我不是非常的聪明，但是我相信我还是有智慧的，我希望我的父母以前比我更加严格，这样使我可以成为某些成功人士，这是他们写的信，但我现在失业了，因此成功和幸福是非常复杂的问题，它不是选择一个就放弃另外一个问题，但我相信两点，要帮助你的小孩施展他的潜能，不管他的潜能是什么样的。

常智韬：我觉得像我和虎妈的孩子都是在进入大学的年龄，他们远远谈不上成功，他们仅仅是进入名校，找到适合自己发展的，适合自己个性受教育的机构。那我觉得家庭教育的成功，应该是培养出来一个全面发展，心智健康，有良好的情操，又有良好的学习习惯的这么一个孩子，我觉得这是家庭教育的一个目的。

蔡美儿：我认为大女儿是非常很好的，她自己就能成为一个很好的学生，但我认为露露的话，尽管我们有很多争斗，我想即便露露是非常难教的一个孩子，我有很多眼泪，有很多辛酸史，但是我认为露露，曾经问过她，我问过她你是不是喜欢这样严格的家教，我担心露露在采访的时候会怎么说呢，但是露露在采访时说我非常喜欢这样严格的母亲，如果没有母亲严格的教育方式今天谈不上我的成功，看到她的姐姐是非常好的学生，露露也受到影响，她以为自己是不好的学生，因此我帮助露露更加建立自信，相信自己。