王凯：观众朋友大家好，欢迎来到《对手》，我是王凯。今天2011年11月11日，据说这是一个百年不遇的光棍节，为什么？就这么一组数字，这里面有六根光棍，光棍节咱们聊什么，咱们就聊聊光棍的问题、单身的问题，随着经济发展，目前大家会看到一个现象，婚龄推得越来越大，单身的族群也会越来越庞大，那么在这里面可能会有两种心态，一种心态是我想去解决单身的问题，怎么去解决，有的人觉得自己爱的能力可能需要培训，是不是我要上一个爱的培训班，社会上这样的培训班现在上也不少，风起云涌。还有一种人的心态是其实单身挺好的，单身生活很经济、很划算、很享受，那么今天咱们就这两种心态进行一番讨论，甚至进行一番辩论。现在介绍到场嘉宾，红方第一位嘉宾情感专家金韵蓉女士。

    金韵蓉：大家好。

    王凯：我们首先探讨一下单身爱情培训，能不能解决单身问题？你怎么看？

    金韵蓉：我认为爱人的能力是与生俱来，怎么样让这个能力具有能够发出明确而精准讯号的能力确实需要培训。

    王凯：确实需要培训，我们听听蓝方的观点，蓝方的第一位嘉宾是媒体评论员陈斌先生，陈斌怎么看？孙中山和宋庆龄也不需要培训，钱钟书和杨绛也不需要培训，只有小风仙在遇到蔡锷之前接受培训，但不是恋爱培训，而是某种特殊技能的培训。

    王凯：你说的前两个都是悲剧，我真替你捏把汗，好，咱们听听吕传明兄新领军杂志的社长，吕传明怎么看？

    吕传明：培训可以提升恋爱成功的能力，从而告别单身。

    王凯：可以提高我们成功的比例是吧？，咱们再来看看财经评论员朱煦先生怎么看？

    朱煦：如果我们把恋爱都当成技术来看待，那么培训学校一定要出现的，但是它是按照技工学校对待还是按照中等技术学校对待，如果我不知道怎么来划分，因此我说把恋爱这样的事情都放在课堂里来速成的话，一定是这个时代的特点，但它不是这件事情的本身。

    金韵蓉：我非常感谢朱老师刚才提到，它是一个特殊替代的产物，我也同意陈老师刚才说，罗密欧与朱丽叶，梁山伯与祝英台，林黛玉和贾宝玉，毕竟这个时候，我们都同爱弱肉强食高度竞争的社会，那么在这个社会里，当你对一个人有感觉，你对一个心仪的人有恋爱这种倾诉的时候，怎么让他发现到你，怎么接受你的讯号，这是需要技巧，我说这是一个弱肉强食的时代，我们刚才一开始的时候也提到过，爱情的能力是与生俱来的，我并不是培养与生俱来的能力，我只不过需要利用一些培训技巧，让人们懂得如何散发出很明确的信号，茫茫人海中，弱肉强食的时代里面，让对方知道、觉察、接受，并且享受你的爱情，我觉得这个是结束单身非常重要的一项技能训练，但我再强调一次，爱情的能力是与生俱来的。

    吕传明：刚才金老师特别强调，爱生与生俱来的能力，只要是能力需要提升，提升需要培训，幸福是一种能力，我们通过恋爱培训，只是一种手段，不是目的，目的为了幸福，幸福是一种能力，所以需要培训，通过培训可以告别单身。

    王凯：你们都让我想起了，我们曾经的过去，当我们原来追女孩的时候，当心里把不准的时候，可能会给旁边的闺密也好，哥们儿也好聊一聊，下一步应该怎么办，帮我出出主意这是不是原始培训？

    吕传明：谢谢你赞成我的观点。

    王凯：不是，我没有赞成。蓝方谁说？

    陈斌：我非常感谢两位认同与生俱来的能力，但是对所谓的讯号、技巧培训会削弱使这种能力变味，我们从网上搜集到，这些课堂究竟培训什么，有技术贴，第一次约会，不要一直盯着这个男人看，第二次，约会话题由你引导，第三次每次由你先结束约会，保持心理上的优势，第四次不要主动打电话给男生，第五次自己先结束电话，女追男的技巧。

    王凯：我说怎么追女孩越来越难。

    陈斌：你在哪儿，晚上九点半准时发短信，干吗？如果男孩睡了，加班，对你没有意思，如果他回答没事，你呢？专家说夜晚人的需求非常强烈，如果女孩想约男孩见面，找一个借口，电脑坏了，帮人家修修，男孩就来了，所以这种流水线式生产出来爱情讯号也好、技巧也好，对讯号培训，我就怀疑有没有爱情的九阴真经存在，单身在爱情培训班没有结束，培训处情场高手、猎艳高手、流氓出来怎么办？再看培训班打出来的技巧、口号，12小时完全掌握恋爱技巧，请问有没有天下这样的馅饼，12小时之内掌握追求异性的伎俩。

    王凯：我看过12小时之内掌握英语技巧，都能干。

    陈斌：就连英语解决不了，我相信12小时不能找到恋爱伴侣。

    王凯：谢谢，时间到了，你把朱老师的时间都用上了，把朱老师的话都说上了。一旦培训可能有一些程式化、格式化的东西，如果像吕传明这样的帅哥，会不会有一天晚上同时接到几条美女短信。金老师回答一下。你把人家的时间都占了。

    金韵蓉：我只是想提醒陈老师，中国两句成语适合你刚才表述，因噎废食、以偏概全，我承认网上有不靠谱的培训班，爱情能力与生俱来，我自己是爱情治疗师，我在医院有13年的经验，当我碰到失恋男女，刚才陈老师所说的技巧，刚好是我们这些婚姻治疗师，告诉我们这些病人，他必须要去做的一件事情，他必须要懂得当男人发出一个信号如何回应，当女人发出一个拒绝信号的时候我如何全身而退，当我知道可以进一步应该怎么做，或者在那么忙的现实社会当中，或者因为时间而慢慢降温爱情的关系当中，我应该要做哪些事情，让本来就已经存在的爱情能够让它重新燃起爱情的火花，让对方知道我是爱着他的，这个需要有技巧的。

    王凯：男人和男人之间，女人和女人之间是一样的吗，有一些技巧可以共用的吗？

    金韵蓉：如果讲到爱情的时候，技巧可以共用，因为爱可以包容一切。

    王凯：您怎么看？

    陈斌：我回应一下金老师的成语，您叫偷梁换柱，您说爱情与生俱来，把探讨中心回到两个人有感情了怎么感情更好，很多追爱的人没有感情怎么办，第二句巧妇难为无米之炊，当你有了爱情，但是那些技巧都不管用怎么办，说恋爱培训班合理，包含三个假设，第一爱情可以被教出来，金老师这样的专家，有这样的专家有这样能力教会别人，别人都会学会金老师的招数。

    金韵蓉：坊间那么多书告诉父母说，我们要学习做父母，学习做一个好老师，学习做一个好人，实际上妇女不需要学习，我生了孩子就是母亲，我让太太生孩子就是做父亲，我还要学习做父母，当然要学习，这个是精炼我的技能，让我爱的人得到更好的照顾。

    朱煦：金老师跑题了，您刚才已经从培训进到了学习。

    朱煦：如果孩子老找不着对象，父母非常支持他上班，甚至钱回家报销，为什么？因为我们这个时代的父母有非常浓重的补课情节，打小刚生出来上婴幼班、早教班、然后小学、中学等等，一路补课过来，所以当他大了谈恋爱不补课能行吗？所以满足家长的补课情节。更重要培训机构谁办的，这样的培训机构造成这样的概念，完完全全在卖培训商品，明明有利于商家的商品，和买了商品的人能不能受益，能不能拿这个证和脱光，完全没有关系，所以能力总是要提升，通过培训可以解决，恰恰恋爱能力不是程式化、标准化、手册能解决的，如果手册能解决，金老师出一本厚厚的手册，媒婆失业了、父母可以失业了，所有人捧着这本手册OK了。

    金韵蓉：我特别想提醒朱老师跟陈老师，当我们拥有一个能力像两位这么优秀，这么的懂得跟别人相处得时候，我们还是必须要对那些不具有这种能力、技巧的人有一些同情心，就像在一个班级里头，50个学生当中，有一些学生是不需要补课就能够考上北大跟清华，但是有一些孩子虽然很想努力，但是就是找不到那个点，需要别人帮忙的，所以我们需要给他们帮助，而不是嘲笑他们。

    王凯：传明？

    吕传明：现在用两组数据可以引发我们的思考，前不久公布的中国民政事业显示，今年第一季度全国有46.5万对夫妻离婚，平均一天有5000个家庭分离。去年一年全国有120万夫妻结婚，有196万夫妻劳燕分飞，而北京、上海离婚率已经超过1/3，我要告诉你的是说这个数据说明什么呢？

    吕传明：说明离婚率这么高，大家对于婚姻的幸福的技巧也好，对生活的感悟也好，很多地方有了问题，由于社会环境的变化，正是因为如此，所以在我们走向婚姻殿堂之前，在谈恋爱的时候，就需要，刚才金老师说，爱情是与生俱来的能力，但是能力有高低之分，通过培训，不仅仅培训班，包括朋友、老师、哥们儿。我告诉你培训班的事情不要着急。

    朱煦：我先回应你的数据，你刚才提供的数据非常客观，把结婚和离婚放在一起谈，我想问一下，我的父母应该在50年代结婚的，然后一直到现在，在那个时代也有结婚，同时也有可能发生一点离婚，但是我想知道的是那个时候的离婚也好、结婚也好首先有没有培训班，有没有培训概念，这种培训。

    吕传明：有培训班。

    朱煦：这种培训班是否一定带来您所说的数据改变，有培训班，离婚就少了。

    吕传明：因为今天社会变化，改革开放适应市场经济制度，这个培训已经变成了体系化，相当于一个公司可以做活动，但是出现了公关公司可以让活动更加有专业性。

    朱煦：培训前提经过培训以后人们更不容易离婚了。

    吕传明：所以这种培训班出现实际上对社会是一种贡献。

    王凯：我特别好奇的是50年代培训班在哪儿。

    吕传明：50年代的培训班在哪里呢，在你的父母、老师、朋友。

    王凯：在工会，补习。

    吕传明：那个时候挣钱不允许，现在挣钱允许，有这样的组织有什么不好呢？

    金韵蓉：所以今天我们需要理清两个观念，第一个，没有说爱情需要不需要培训班，我们说爱情需要不需要被培训，我们理清培训班这样概念，50年代的时候、00年代的时候，爱情培训班来自于支持系统，村里大妈、大叔、爸爸妈妈、爷爷奶奶告诉我们怎么面对爱情。

    陈斌：自从我们从猿猴变成人以后，就有培训班，我们还要讨论这个话题干吗？中国的离婚数据，民政部统计数据会逐年增加，跟培训班毫无关系。

    朱煦：没错。

    陈斌：夫妇越来越多离婚，不是告别单身，回到单身。

    吕传明：恋爱培训。

    陈斌：刚才为什么讲离婚。

    吕传明：离婚怎么离的，没有恋爱怎么结婚。

    金韵蓉：陈老师，您多需要做培训，被培训，您想想看，您把恋爱跟婚姻已经玻璃开来，我方试图让大家明白，恋爱是婚姻当中持续的事情。

    吕传明：恋爱的时候不能找到婚姻幸福的方法。

    王凯：到底单身培训会不会解决单身问题，有这样一群人其实很享受单身生活，除了觉得自由自在之外，可能会觉得单身的生活在经济上，在花费上还是很划算的，那么到底单身和结婚相比，哪个划算？我们现在就这个问题进行一场讨论，掌声请出红方的第三位嘉宾，媒体评论员曹宝印，有请。那么到底单身经济吗？这就是我们第二轮的辩题，掌声请出红方第三位嘉宾，媒体评论员曹宝印，有请。宝印，你好，一句话表明观点，单身到底经济吗？作为一个已婚男人。

    曹宝印：地球资源很有限，养不起太多单身汉。

    王凯：谢谢，请就位，宝印结婚的时候是心怀天下的一种情绪，为了解决地球资源。咱们掌声请出蓝方的第三位嘉宾就是作家苏芩，有请。你好，苏芩，一句话表明观点，单身经济吗？

    苏芩：同样多的资源，单身肯定能享受更多，从优质优量的角度来看的话，肯定单身更经济。

    王凯：谢谢，请就位。如果你是心怀天下的话肯定有点浪费资源，但是你是要过好自己的小日子，好像单身可以看到经济的东西、划算的东西，每个人阐述一下观点，宝印先说。

    曹宝印：所谓地球资源很有限，养不起太多单身汉，并不是纯粹说地球上有多少物质资源，其实地球上的精神资源也是非常非常有限的，因为现在单身汉，男光棍、女光棍都非常多，这个时候一个人吃饭也是吃，两个人吃饭也是吃，一个人住是一室一厅，两个人也是住一室一厅，这个时候你的感情生活，单身的和已婚的，包括和男朋友、女朋友在一起的时候，精神生活会丰富多彩，很多人说我非常享受单身汉的生活，我非常享受无拘无束自由自在的生活，殊不知，适当的约束、适当的自由，比无拘无束、天马行空的自由还要精彩、还要幸福，当你吃饭一个人面对那盘菜吃的时候，和两个人面对一盘菜吃都不一样。

    王凯：那是两盘菜。

    曹宝印：都要幸福。很多人单身是主动选择，其实内心是澎湃地说，多么想结束单身生活，只是碍于面子啦。是主动。

    王凯：不知道宝印是否解读了苏芩的心理？

    苏芩：首先我解读一下，曹老师是被迫、是爱面子，大错特错，新一轮单身浪潮已经袭来，调查当中显示，大多数不是嫁不出去，不是娶不到老婆，我个人觉得单身生活特别有质量，我不同意经济跟省钱划等号，什么叫经济，省钱就是经济吗？同样钱办更多的事，享受优质优量的生活，这才是真正的经济。同样有的时候婚姻让人变得有惰性的，同样在一个单身者身上，有的时候为了增加竞争力，增加竞争能力，我会给自己投资做一些培训，给自己做一些很好的精神状态的调整，从这个角度来看的话，我认为单身者的这种积极状态会比已婚者要更强一些，而且从女性的这个角度来看的话，单身的女性比已婚的女性有些时候更能找到好工作，从这方面来讲的话我觉得挺经济的。

    王凯：自由辩论开始，宝印。

    曹宝印：实际上我特别替美女惋惜，如此知性、如此漂亮、口才如此伶俐，即便这样的女性在今天的社会当中不敢结婚，不敢结婚暗含一个道理，我多么想结婚，可是我为了保持工作，这个时候要想，假如说结束了单身生活，那么一旦这个天塌了，马上有一个肩膀挺起来，让你靠在这个地方，有多少女性，哪怕女强人叱咤风云，心中都有一个梦想，我喜欢当一个小鸟，依靠在一个坚实的肩膀上，依靠在一个宽阔的胸膛上。

    朱煦：宝印，我想问问你，你活在哪个时代？

    曹宝印：无论哪个时代，人的情感永远不变，就这像我们宇宙永远运行一样。

    金韵蓉：实际上对于红方来讲，我们从来不是在这个地方辩论该单身或者不该单身，这不是今天选题，今天的命题是单身是你的选择跟别人无关，我们今天讨论的是单身经济不经济？从我方角度单身不一定经济，从心理学角度来说，当我单身的时候，像苏老师说过，当我单身的时候，心里上面有一个需求，我希望别人觉得，同时我也希望我自己觉得是幸福的，我希望自己过得很滋润的，我希望自己很快乐，我希望别人看见我是这个样子，我也希望别人认为我是这样子，我有可能更宽裕，可能有更好的东西，可能更好地旅游，住更舒服的房子，为了更好的需求，我们只强调一件事，单身不单身不管我们的事，这是个人选择，这个中间没有好坏，我们单纯说单身不一定经济，实际上可能花的钱更多。

    曹宝印：所有的经济都顶不过当你傍晚回家的时候，抬起头来看看你的窗，如果你的窗亮着灯，你的心会无比的温暖，假如看看窗是黑的，假设推开门进去，心是凉的。灯亮着，知道没有人等你，也不会觉得温暖。

    苏芩：因为现在婚姻状况不光是像曹老师描绘的那么好，一个人男人肩膀让你靠，很多男人肩膀撑不起你的天，需要你跟我一起撑。

    朱煦：我们用更客观的标准来衡量，而不应该预设前提，宝印预设前提很浪漫，看上去灯很温暖，第一，灯里有人吗？第二是谁？第三正准备要向吕老师说的，准备起草，写离婚协议书，这都是婚姻的可能。所以我们说听我把话说完，所以我认为，其实在今天我们讨论单身或者叫光棍的时候，首先要看个体感受，而不是用我们旁人的眼光，去预设一个概念，而他个人的感受有很多指标，刚才宝印还提到一个为了地球的利益我们应该结婚，按照这个逻辑推的话，我们不光要结婚，而且我们要恢复三代同堂在一个屋子里，绝对不允许一家一户过，因为一家一户过就是浪费。

    苏芩：对。

    朱煦：因此我们说，要这样的话，我们还不能是只生一个孩子，怎么也得生十个八个，而且还要更严重，再往前推，我们不应该一夫一妻，更应该妻妾成群，或者允许有女强人，娶八个老公，因为人越多效率越高。

    苏芩：刚才朱老师提到了一个非常关键的一个概念，婚姻的风险，其实我们要知道，不光结婚，像朱老师说，两个人一合承担1500房租，离婚成本更高，结婚成本更高，过日子成本更高。所以过年过节两家老人成本。

    曹宝印：不生孩子，不养老人，按照这个逻辑推理，地球上所有男人女人都分开过，都别结婚，都别生孩子，如果这样，再过50年，别说这个节目没了，地球上都没有人了。

    吕传明：从人性的角度，单身一定不会成为主流，可以有权利选择单身，但是主流一定有人选择从恋爱到婚姻的殿堂，因为人有幸福、本性的需求，所以怕孤独，需要相互关注、相互关爱，所以从人性的角度，单身不会成为主流。第二，从经济的角度，结婚告别单身，结婚，边际成本会降低，刚才曹老师举了很多的例子，都是在告诉大家结婚之后边际成本会降低。

    陈斌：但摩擦成本会增高。

    曹宝印：这说明培训成本不够。

    吕传明：同样吃饭，同样住一个房子，做一个事情，成本都会降低。第三从发展和需要来说，中国现在已经进入了老年社会，如果大家都把人性不要了，都选择去单身，我们都不去结婚，那么我们的经济的发展，包括对于经济创造的推动，比如说刚才您说，您是单身的话，您买东西可能就随心所欲，要是两个人可能认为不太好买。我从一个男性的角度来说，我如果要是结婚，可能就要承担更多的责任，过去我单身的时候，可能只买一个，比如说只买一个服装，但是结婚之后，我想问我的太太，可能要多买一件衣服，这样的话从另外一个角度，增加消费，推动社会发展，如果都选择单身的话，显然最后老龄社会越来越严重，我们的出生率会越来越低，我们整个国家活力、创造力从哪儿而来？

    朱煦：刚才曹老师一再说谈经济，不只是花钱，但是举的所有例子都是花钱，我现在举点不花钱的例子，我们大家知道结婚要处理更多的关系，而单身只需要处理自己和自己父母，多一点，最多到同事，从关系成本上大家可以算清楚。从结婚而言。

    曹宝印：朱老师是不愿意长大的人，不愿意面对很多复杂关系，一个人成长、成熟，以后会学会处理很多关系。

    苏芩：婚姻需要承担责任，这是必须的。

    曹宝印：承担责任不等于处理更多关系，不用讲很多理论，生活常识会告诉你，一个男人是不是长大了，不在于他谈了多少女朋友，看他结婚没结婚，一个女孩是不是长大了，不再看她谈没谈男朋友，在于是不是当了妈妈，这是完全不一样的。我是真的告诉我们的那些单身男光棍赶紧结婚，女光棍赶紧结婚。

    朱煦：你根本是不尊重个体的选择，不承认个体选择。

    金韵蓉：曹老师站在长者角度对于年轻人给予忠告，并没有权利决定别人做什么选择。如果我们单从经济的角度来说，经济是什么？经济就是要有产值，每个人24小时，每个人每天吃饭、住的房子、穿衣服固定，怎么用固定钱、时间产生最大产值，让我觉得有依靠、幸福、有别人跟你分享，我看重这个，除了金钱之外。

    曹宝印：两位谈到婚姻多么恐惧、多么亏本。

    王凯：大家算的是一笔账，并不是劝婚或者劝单，苏芩。

    苏芩：现在很多单身者这样认为，之前认为光棍就是一根筷子，没有另一根吃不了饭，现在不叫筷子，叫火柴，一个人照样可以温暖自己。刚才提到成本非常重要，婚姻都得负责任，是要花成本的，我要处理和公公婆婆之间的关系，两个家庭之间的关系，更多人际交往的关系，刚才朱老师提到那些，这些不叫经济成本。其实还有另外一点。

    曹宝印：我先给你算一笔账，假如说你在一线、二线城市买房子，你自己的首付，自己经济条件好，能够拿，但是大多数人依靠自己结婚以后形成人际圈，形成七大姑、八大姨一块凑，更多的年轻人这样凑首付。

    苏芩：难道我不需要还吗？难道这些钱不需要还吗？

    曹宝印：但是他们给你的支持比你自己做得多得多。

    吕传明：回答朱老师刚才说的问题，关于婚姻成本、结婚成本的问题，您刚才讲看似很有道理，结婚之后有很多成本要分担等等，但是您要看到人是经济动物，如果说大家都觉得结婚很有风险，都觉得单身是最经济的请问我们现在数量，以数据说话，看看今年单身多，还是家庭多。

    吕传明：从成本上来看，比如说您刚才只是谈到其中一个成本，比如说要多承担某一些费用，要看到结婚之后给我们带来另外边际收益增加，当你一个人孤独的时候，需要有一个力量在一起，两只手握在一起，力量就会强大，从经济支出上也是如此。对于我们遇到困难另外一个力量会给你帮助，周围都会给你帮助。

    今天我们一起来探讨单身生活经济不经济，以及恋爱培训能不能帮我们告别单身生活，其实就像我们的嘉宾所说的这样，我们不是劝单也不是劝婚，实际上是帮大家拨开迷雾分析分析，现在生活价值，如何去选择还是您的事，最后想用苏东坡的一首词来结束今天这场辩论，就是女有黑白美丑，男有胖瘦高低，此事古难全，但愿人长久，光棍不再有。这就是今天的《对手》，我是王凯，谢谢。