王凯：广告之后，欢迎回到《对手》的辩论现场，明星的高片酬该不该有所限制？这就是今天我们第二轮辩论的话题。怎么限制呢？我们听听红蓝双方第三位嘉宾的观点，掌声请出红方第三位嘉宾，知名影评人江小鱼有请。小鱼你好，你好，您的观点到底高片酬应不应该限制？

　　江小鱼：我认为是整个行业的畸形带来明星的高片酬的畸形，我觉得更多的问题是这个行业的问题。

　　王凯：谢谢小鱼，请就位，掌声请出蓝方的第三位嘉宾，他是小马奔腾公司副总经理关雅荻，你好，一句话表明观点，该不该限制？

　　关雅荻：我的观点很鲜明，当然要限制，这不只是代表我个人，也代表片方一个主要的观点。
　　王凯：好，请就位，到底明星片酬该不该限制，每个人两分钟观点阐述，小鱼开始。

　　江小鱼：在中国，因为我个人觉得目前所谓的中国进入所谓的电影的黄金十年，但是我觉得因为整个这个，但是基本上还处于叫电影手工业阶段，我们经常是完全蹩脚的状态，电影明星片酬市场化虽然是整个电影工业已经起到一个非常好的作用，并不是由某个行政机关强迫所有人给明星发高工资，这是市场决定的，这是整个市场的问题，并不是明星本人的问题，因为每个人在说的时候其实每个人都是在助长这个明星高片酬的现象。

　　王凯：你认为明星高片酬不应该限制？

　　江小鱼：当然不能限制，限制是对市场限制，破坏整个电影工业良性发展，任何一个事情就像世界工业革命一样，在最初是混乱的，只有天下混乱才能达到天下大志，如果我们都在义愤填膺，苦大仇恨来做这个事情，就无计可施，同时非常可笑，同时毁掉健康发展的行业，不能用道德来毁掉这个行业，比如每个行业比如高制片方在抱怨明星的高片酬，但每个人策划案PPT上写着不超过十个明星，拟请的演员谁谁谁，他请的演员谁谁谁，等媒体在谴责高票房的时候，当某个电影请他们时宣传的时候，他们首先关心你们电影谁演的，哎呀，我做专访，谁谁谁，江小鱼，算了，没有时间去了，发行方在发行片子的时候一方面也在谴责高票房，明星高票房，同时也在问李导这个片子都是谁，谁，不行，不靠谱，那个行，谈，观众也跟着大家瞎起哄的时候，说演员高票房，最后看没有明星也不去看了，所以整个行业助长这个事情。

　　王凯：好的，谢谢，谢谢小鱼，也包括你。小鱼说每到一个制片方在谈投资的时候，在要钱的时候，恐怕PPT里写满了明星，小马奔腾是不是这样？

　　关雅荻：其实我们不是这样，像我们出品的电影，比如《将爱进行到底》，比如这里的明星都不是最大腕，但电影品质是第一位，我听小鱼说到天下大乱天下就没大志，到底什么是明星制，我的观点要进行合理的限制，这个限制要很明确，要想到什么方法限制他。因为从电影历史上来看明星制是好莱坞发明的，但恰恰在那个时代好莱坞那个时候的明星片酬是最低，直接被大片场所控制，以后到1948年反垄断，到了五六十年代凸显经纪人分量越来越重要，到了七八十年代可以引导控制市场，真正的明星制现在才制订了，回看现在我们跟好莱坞没有任何的区别，那个时候中国有明星制，但建国之后是苏联体制，真正现在在谈到这些明星，金巧巧作为演员，是2000年之后院线体制改革真正市场化也不过十年时间，我们听到中国跟好莱坞的电影对比完全不成立，中国电影现在连产业都谈不上，更多是一个行业，所以要健康发展，什么是健康发展，演员的比例在行规，不管香港、韩国、台湾控制在30%左右上下，超过了这个比例现在基本上超过了50%，我现在以电影为例，电视剧稍有不同，后面咱们再讨论，所以超出这个比例，我们要想出办法限制他，但如果说个别的情况，我当然同意，你敢出价有人买单存在就合理，我不会争执这个，但现在的问题是这个问题不能太聚焦，也不能聚焦在演员本人身上，现在演员承担了不应该承担的责任，现在是影片本身出现问题导致我们现在出现的状况，在这一点上我没有分歧。

　　王凯：小鱼我来给你举一个例子，到底如何限制。其实谁在限制，如何限制，我们一说这个限制马上脑子里会想到计划，计划经济，但真的限制这个演员的收入，其实我们看看其他的市场经济当中有没有这种先例，他们是怎么做的，好吧，请看一个小片。

　　王凯：他们认为的合理化的限制，他们认为可能对韩国影视业的发展有帮助，小鱼怎么看待这个问题？

　　江小鱼：我们今天讨论这个问题，完全是在错误的地点讨论错误的问题，我们现在正处在春秋战国乱世当中来谈这个事情，我觉得比电影秩序更秩序的问题要谈清，不是谈限不限制明星市场价格，我觉得要降低票价才是我们现在最重要的事情，而不是限制明星的片酬，因为既使是限制，因为真的需要限制明星片酬的几个明星在中国是数的着的，不过也就在二十个人以内，在二十个以外的成千上万的演员是不存在这件事情的，少数的，像金巧巧这样的演员，我觉得。

　　金巧巧：反正我不在这二十个以内。

　　江小鱼：我觉得真正可能到了一种不可企及，甚至不到二十个，极端一点说十个，我假设把这十个人让他不演，我觉得他不影响整个中国一年七八百部电影的产量甚至上千部的电影，这是第一。第二，我告诉你，在中国，我为什么说是这个行业的畸形呢？你就是把这些人限制了，我告诉你，这些钱也到不了那些真正的，你认为要用到编剧、制片、灯光、舞美，他就自己揣了，你明白吧？省下来，这些钱是无济于事，他给这些钱是愿打愿挨的事，他并不是做事，给钱的动机并不是拍好这个片子，来做宣传，在中国本质上没有票房明星，而有宣传明星，我拿宣传是为了忽悠在座媒体而用，为了忽悠观众进电影院而用的，中国有票房导演，但没有票房明星，当然中国有收视明星，但没有票房明星。我希望跟大家澄清这一点。

　　关雅荻：这得反对一下，肯定不只是那几十个人收入太高，要是几十个人的话今天肯定不会有这场讨论，可以问一下李路导演，在电视剧演员里面二线、三线演员涨得特别快，一线演员涨得更快。

　　金巧巧：猪肉都涨价了，人涨价也正常。

　　江小鱼：所以不是行业的涨，是市场和货币的增长。

　　关雅荻：跟电影行业，我现在以电影为例，电影演员片酬都在涨，过去十年，但是过去十年回头看，所有包括制作人员，大导演先不说，就包括美术、摄影，包括甚至包括置景，制作环节部门的收入几乎没有涨过，但只有演员是大幅增长，一个电影的价值。

　　江小鱼：是0.1%的演员在大幅增长，其他的一千块钱涨到两千块钱是由于整个市场物价的增长才增长，并不是这个行业增，你要把这个事情弄清楚，真正所谓涨的非常畸形就是我说的前期大量出现在你们制片公司PPT上那几个人在畸形增长，剩下只是物价的增长。

　　关雅荻：据我了解，这个我还是有发言权的，我觉得绝对不是那二十人增长，而是几乎所有演员都在涨，而且这个很明显，我做《西凤烈》的时候是09年，这个风势还没有上来，高导演聚集了很多明星，夏雨、吴镇宇等等都拿下来了，包括去年小马奔腾出品一个作品也是这样。我们感觉到2010年差不多演员涨价，开始成为一个问题，现在愈演愈烈，不是这二十人带动的，我们今天才有这场谈话，才有这个栏目的选题，千万别把这个大问题压缩到这二十个人。你投资用了一些在PPT之外的二十个，你会发现成本下来，有一些优秀导演会货真价实地放在上面，恰恰我们这个行业90%所谓制片公司和制片人，不管内行还是外行，首先感觉到的我能削减开支就削减开支，遇强则弱，遇弱则强，这件事情难道不是普遍现象吗？就普遍事情而言，明星高片酬完全是里面0.1%的问题。

　　王凯：小鱼为什么分析遇强则弱，遇弱则强，为什么面对制作部门的时候不愿意给钱？
　　江小鱼：他们有的当作农民工来使用，不给钱多了去了。

　　王凯：你说的是市场决定，怎么看待市场最低这部分群体的价钱？

　　江小鱼：因为我们现在没有产业，只是一个行业，那么行业，而且是用我的话是手工业行业，他以为他压缩能控制的成本，哪些人对大家来说没有忽悠含量的人，我完全是很残酷的对待你，在中国整个行业是畸形不成熟的行业，他觉得只有明星。

　　关雅荻：我回应一下江小鱼：老师这个问题，一个在座普通观众看一个电影基本上排不了四五个理由，比如你是大明星、大导演，你有是大制作，情感很宣泄，是哭还是笑，还有社会化的话题，别人都去看了你怎么没去看，其实进电影院排不出这四五个理由，刚才讲到大明星、大导演只是其中之一，并没有放在另外一方面，但我们一直很关心，但这个现实是中国一直最难改变的，是从政策入手，我们跟分级制没有，立法也没有，这些挑战之后再挑战所谓的高片酬吧。

　　江小鱼：不是从容易欺负的人入手，得从制作人入手，你觉得骂骂明星谁也没有责任，挺八卦，报纸的收视率提高，报纸的点击率高，观众炒作也高了，也能滋牙说明星日常生活，你不能说容易就容易欺负弱者，重要的可能要反思自己，我们为什么不跟，如果我跟明星商量，如果真要拍一部好电影，我们省下钱找一个好的编剧，把钱用在编剧上，你这两千万，我给你1900万，把100万给编剧，我告诉你，你哪个制片部门下得了这个手呢？你是虚伪的，是不解决问题的，你就让一个明星义务出演，像金巧巧这样高风亮节，在三月的日子里高风亮节，她也不是说这个片子就一定是好片子，因为你们不抓住更中心的东西。

　　王凯：我们听听雪琴有什么样的观点？

　　邬雪琴：我想说小鱼说得很对，演员本身我们跟你对接的时候，我们也有很好的演员，片酬不高给你们推荐也觉得不行。你们现在扭过头价高，非要用他有市场价，反过来推别人你们不要，这是你们决定的，我们推其他的演员，戏演好的，市场很优惠，你们不要。

　　高之星：这就是制片方有的时候被演员绑架，被经纪公司绑架。

　　江小鱼：恰恰说反了。

　　高之星：我拿着一个没有演员的PPT怎么给投资方，怎么给院线，怎么给？

　　江小鱼：这是你们在利用演员去忽悠那些出钱的人，而不是演员绑着你、逼着你去谈这个事，恰恰相反。

　　高之星：但是高片酬有没有给我带来这么大的市场价格？

　　江小鱼：没带来是你活该，你只想到把钱弄来，这个弄的好不好，卖的出不出去跟我没有关系。

　　高之星：所以我们一直在抵制这种行为。

　　江小鱼：你们根本没有抵制，离开这里，你们做下一个PPT依然是这些演员，这些片子怎么卖出去，最后吃亏的都是无辜的观众。

　　关雅荻：我们讨论的焦点是演员片酬超过他应有的比例。

　　江小鱼：比例是由高小姐和关先生造成的。

　　关雅荻：没有说这是谁定的，因为是市场的。

　　高之星：我们在做的事情，像文章在《失恋33天》里也把部分片酬来做投资，我们希望一线大腕不要收这么多钱，他可以对自己有信心，对片子有信心，拿出一部分来。

　　关雅荻：小鱼老师，我们遇到的困难，我们都是受害者，我们要建立在一个前提下，我们要找出问题的根源和试图找出办法呼吁一下，而不是在我们对方打，这是一个大前提，在这一点上演员被绑架了，这个市场是畸形的状态，这个问题有人要担责任，不在于现场所有人，但现在是一个畸形状况，你说的对，是春秋战国时代，不是我们搞乱的。

　　江小鱼：当然是你搞乱的，这是常识，难道是观众搞乱的吗。

　　李路：我觉得小鱼的观点很对，没有中庸，没有中庸的，他就找到问题的本质，背后的问题，行业要有规划，要让这个产业变成行业，这是一个大的问题，演员限价只是其中一个小豆子，而且演员也不应该限价，应该按市场规律走。

　　关雅荻：韩国电影黄金时期，没到十年急速滑坡，我那时候去过很多次，没有人干活，他们到崩盘的边缘，他们不得不治，他们主要的成因，我问了很多投资人来讲，因为演员赚不到钱。

　　李路：没有人投了，现在我们是有人投。

　　江小鱼：其实从鄂尔多斯来的以为带着美梦就是噩梦，回到了山西大草原，昨天我看门户网站上有一个浙江想玩电影的人跳楼了，所以就是你们导致他们往下坠落。

　　高之星：江老师说我们应该坑冤大头，而不是业内。

　　江小鱼：我觉得你们应该去反省，如果你们像这样子觉得自己特别无辜的话，我觉得这个行业一天没有希望。

　　金巧巧：江老师说你说是。

　　江小鱼：你是老大，你是无辜的。

　　金巧巧：我明白，你今天只是制片方。

　　江小鱼：不是制片方，是这个上游，演员只是一个棋子而已。

　　金巧巧：我明白，你说的供求关系，因为有求才有供所以导致了。

　　江小鱼：现在我们只有求。

　　江小鱼：从经济学的角度，我还告诉你，正因为我们现在有些明星能够保持了高票价才维持了6这个电影行业没有完全坍塌，我告诉你这一点，如果假如特别一线的明星真是一部片酬二十块钱，一年能接一万部戏的时候，这部戏就完蛋了，所以他为了让自己拍高质量的片子，用高质量的价格维护自己表演的底线，这恰恰维护了这个行业某种准绳和秩序，最恰恰是经济学的角度用高票房给自己作为一个高门槛，不去拍烂片。你想象一下，我们说其中一位，真是非常低，五十万一部片子，他做的都得接，他经纪人得签一万份合同，他一年拍一万部片子，你说会是什么情况？

　　关雅荻：我建议要理性投资。

　　江小鱼：问题是非理性都是忽悠制片方。

　　金巧巧：江老师我问您一个问题，比如说有一个大腕现在一千万一部电影，很多剧本在找他，他说我现在不想拍，突然有一个剧本很烂，两千万，你觉得他会去吗，应该去吗？

　　李路：这因人而宜。

　　江小鱼：因人而宜，因为你这不是建立在我们行业的理性判断上，你是建立在某个人对于这种金钱道路诱惑上，又偏离了我们的话题。

　　江小鱼：中国没有，中国在短期不可能形成既有法律意义上，既有民主决策意义上的公开透明的工会，我们只有一个小圈子，我们是有很多组织的，导演协会、演员协会、电影家协会，各种协会，但都是小圈子，每一个人弄一个小圈子夺取话语权获得更大的利益，这个事情是一个人无耻不可怕，是一个圈子无耻才可怕。

　　金巧巧：现在我们比如说媒体，比如说像中央台这样好的平台来聊这个话题，让更多人来关注我们这个行业是否规范。包括我举一个例子，演员的不规范，前段时间一个男演员拍了一个大片的时候没有名气，他从马上摔下来高位截瘫，这个人从此以后就没有办法生存了，他因为不是明星，没有人会给他替身或者怎么样，但明星有替身，有人骑马比较好一些，但这个演员很可怜。

　　王凯：体观察团有什么问题，明星高片酬到底要不要限制？凤凰网。

　　凤凰网：我有两个问题请教蓝方和红方，明星高片酬涨的太快，我想请问蓝方这个应该降到多少是合适的，您刚才提到30%比较合适，但是现在的比例在六成或者七成，您觉得这样降到30%的话，首先一个就是您觉得能不能实现？。

　　关雅荻：我刚才举了30%是不成文大概的数字，当然大演员来了对应的成本也高，对应的比例可能有上下浮动，但不会超出这个范围，我讲三七是一个理想状态，你讲倒挂七三也是一个状态，目前我了解的状态是在五五比较多或者超出一点点，这已经不平衡了，我给出的方法是不牵制这个明星的方法，我们现在最重要的是品牌，比如说很多电影，马上想到《星球大战》你会关心是谁主演的吗？但就一个品牌，比如国内的例子，《杜拉拉升职记》，电影就是徐静蕾演的，电视剧就是王珞丹演的，我们推的都是新人，在这种情况下只要有品牌建立起来，你有更多资源跟明星正面博弈，而不是反向压价，我把自己做强做大，把一二三四元素说平衡了，观众愿意买单，你在这个桌子上有更多的资本和演员谈条件。

　　金巧巧：我是一个演员，电影和电视剧是不同的，电视剧有些时候要很高的价，你爱找就不找我，但是电影是自定身价，他会觉得电影是高人一等的，电视剧演员是低人一等的，这到底是对还是错，我不知道，但是电影演员会因为电影而降价，电视剧因为不想拍，使劲压，压到你不想接受为止，但片酬高大家还接受。

　　江小鱼：制片方有一个口头禅，第一句话，除了对投资者以外，对所有人都会说一句话，钱不是问题，你给我照《失恋33天》来一份，五年前你给我照《疯狂的石头》来一份。

　　金巧巧：还有这样，我掏钱没有问题，必须让我的女朋友演，这样的例子大把吧？

　　王凯：谢谢，谢谢。

　　关雅荻：其实大家都又看到，但并不完全代表，你刚才提到《失恋33天》，三部黑马垫片，年终《孤岛惊魂》杨幂主演，几千万票房，年初的一个电影，两千万票房，已经有这个苗头了，我的观点是不在这些片子上，中国电影应该在还没有露头的一些导演上。

　　今天我们一起来探讨演员的高片酬问题，实际上如何把电影产业、电视剧产业、影视剧产业看成一个土，但影视剧产业是最长的板，但实际上保证最长的板，让它在一定范围内不让它破土而出，我们其实恰恰通过这场变乱应该把最多的目光关注在这一个短板上，因为短板才能决定这一个桶能盛多少水，这个产业到底能做到多大，我非常欣赏关雅荻刚才的观点，当你把更多的注意力集中在短板的时候，其实长板也不是问题，衷心希望我们在这个圈子里每一个从业者都是认认真真把自己本份的事情做好，让这个产业均衡平衡的发展，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。