　　（小片）

　　主持人：观众朋友，大家欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。

　　龙年一到，想要龙宝宝的年轻夫妇可是越来越多，于是这个月嫂的岗位更是供不应求，怎么办？到底这个高价月嫂我花这么多钱值还是不值，现在月嫂的工资可是已经远远超过了城市的普通白领了，到底怎么去看待这个问题？高价月嫂值不值就是今天我们要辩论的话题。好，掌声欢迎红方第一位嘉宾，媒体评论员张彬。张彬怎么看待这个问题？

　　张彬：我们说价格是由什么决定的？基本上是由供求关系决定的。那现在你看有的人得提前半年甚至一年就得雇月嫂，为什么？供不应求，所以说月嫂的价格自然而然就高，能够让一个这么样熟练劳动者的收入跑过CPI，我觉得好事。

　　主持人：好，谢谢张彬，这是市场使然，自然形成的，存在就是道理，谢谢张彬，我们听听蓝方第一位嘉宾石述思的观点。

　　石述思：张老师首先是有钱人，对，有钱人他不在乎，这价钱高。第二个，他说那个是特定的季节性的，春节，但是常态也八千多，即使这么高的价格，即使有供求关系，你要这么多钱应该给两件事相称，这也是市场经济公平博弈的原则，你的服务到不到位，你的素质到不到位，显然我们的广大月嫂呈现出一个参差不齐，然后整体素质不到位，服务不到位的现状，亟待我们有关部门加强服务，完善监管。

　　主持人：老石深有同感，有切身感受。

　　石述思：我现在正忙着跟月嫂打交道。

　　主持人：真的，今天是负气而来。

　　石述思：没有，我们媒体人一定要秉着公正客观的态度。

　　张彬：我还没有，这个月嫂行业已经在社会中引起很多的讨论，但我总觉得月嫂值不值谁说了算，得像石老师雇主说了算，你认为值就可以花这个钱，你认为都不值对不起只能自己带了，这还是市场经济下正常的博弈。

　　主持人：你说不值，换一个低一点的不行吗？

　　石述思：不是这么一个问题，不像这么简单，我遇到过很多的月嫂，不是一个，有值的，有不值的，而且我跟张老师汇报一下不值的占多数，值的占少数。

　　主持人：您用了几个月？

　　石述思：这有点像很多人剩男剩女谈恋爱，找到真爱的概率有时候比中彩票高不了多少，我现在运气不错，找到一个值的，值的有一个特点，比如那公司，大公司正规，培训比较到位，月嫂素质比较高，而且月嫂跑了吧，还真有人管，管理也比较到位。所以说但是大部分，我跟你举一个数，张老师你以后会遇到月嫂难题的，别盲目地为涨价那个喝彩，真的，你那钱挣的也不容易，广大人民群众钱也挣的不容易，北京有4100家目前就是去年的数，家政服务公司真正的注册的1／4不到，这是一个概念。第二个概念，北京的月嫂，北京大城市吧，应该要求高吧，北京的月嫂具备初中以上文化程度的。

　　主持人：张彬怎么看待这个问题，月嫂到底值不值？

　　张彬：市场经济中价格主要由供需关系决定，很多人找月嫂得提前半年来预定，可见供不应求，供不应求的产品自然价格就高何况是服务，月嫂价格能跑过CPI，我觉得是个高兴的事。
　　主持人：谢谢张彬，只要存在市场当中的价格就是合理，听听右手边蓝方的嘉宾石述思的观点，老石怎么看？

　　石述思：张彬这话如果用来说三亚肯定游客就得跟他急，三亚产生的门叫什么，宰客门啊，所以向公众收高收费，哪怕有供求关系推动，你的服务，你的素质一定与之相称这才叫合理的市场经济。

　　主持人：谢谢老石，谢谢。高价月嫂在老石看来是有宰客之嫌，是不是？现在自由辩论开始。

　　高价月嫂在老石看来是有宰客之嫌，这样每个人给两分钟观点阐述之下，详细阐述一下，张彬开始。

　　张彬：首先从职业来，不光是月嫂，长三角、珠三角用工很荒，首先在那里机床工人价格过万比比皆是，为什么盯着月嫂不放，用工荒肯定普遍存在。另外用过月嫂的同志知道，她的辛苦24小时，又带孩子，又伺候产妇，一大堆的工作，压力很大，不光体力上的压力，更多是心理上的压力首都报的新生儿还得接受雇主的刁难的目光来看着。另外月嫂月嫂，一般以坐月子为主，这么短时间付出这么大的劳动强度，不可能一年12个月都是这么大的强度，一个月辛勤劳动能挣这么多钱有什么不对，而且从宏观来讲要提高中低收入阶层的收入水平，月嫂凭着劳动没有享受政府的一点优惠政策，怎么不能靠自己的能力把价格抬高起来呢，所以我觉得月嫂高太正常，不但正常还要鼓励。

　　主持人：谢谢，张彬谢谢。你还要鼓励，应该是怎么理解？

　　张彬：我觉得鼓励应该鼓励更多的，比如北京现在很多月嫂是外地来的，种种原因外地务工人员并不够，北京年纪可以，身体可以的女性完全可以从事这个行业，改变对这个行业歧视，能投入进去，又有高收入，又能让自己劳动，你说这不是两全其美的事情吗？

　　主持人：好，谢谢，谢谢。高收入越来越高，其实变相也可以解决月嫂用工荒的问题，所以应该欢迎，我们听听老石详细阐述。

　　石述思：我觉得张老师没有请过月嫂，不太熟悉月嫂市场的现状，她的心是特善良的心，就是站在月嫂的立场上然后说我们雇主苛求她，其实真实的现状，月嫂是干什么？我先回到一个常识，月嫂是带孩子的，在今天这个时代，新浪亲子频道可能很了解，我们合作过，育婴是门科学，不是是人就能干得了，可是我们现在遇到一个市场，首先我给大家，我都拿事实说话，整个中国的家政服务市场，月嫂了，北京4100家，1／4是正规的，剩下3／4带引号的黑公司，首先公司就不靠谱，第二个92％从事月嫂行业的人初中文化学历，其中绝大多数没有经过正规的上岗培训，是，抓住了广大人民群众求嫂若渴的心态，盲目攀比价格，但是你的服务、质量一定要跟进，这才是真正意义上每个人能从中收益的市场经济，你也别太高兴，不就是春节用嫂荒，现在各级政府已经注意这个问题，今年工商部、商务部已经联合出台这个规定，为了解决巨大用嫂家政服务人员的缺口，大力解决两件事。

　　第一，不对称的问题，有很多从中国土地上没有人来领，中国城市化率在50％，每年从土地解放出来的剩余劳动力两千多万，现在政府工程还把就业作为第一要义来解决，还有七百万的大学生就业是中国第一困境，为什么形成巨大的供需矛盾？就是因为信息不对称。第二，政府相关配套的服务投入不到位，今年2012年将解决这个问题，你漫天要价，在这样的政策跟进的情况下，一定会形成大浪淘沙，真正对得起顾客的月嫂，剩下有可能随着时光的推移会逐步淘汰，除以任何人不管以什么口号，不以客户为上，市就会淘汰，这是历史的，国际经验告诉我们的真相。

　　主持人：谢谢老石，自由辩论现在开始，老石刚才给我们规划了一个很美好的蓝图，我们期待着，我们就现在来看月嫂现在要的高价，可能会有人说，我觉得这个价钱高，但是有的时候我花了这个价钱可未必能请到月嫂，这是不是供需严重不平衡的市场，能这么说吗？

　　石述思：这种不平衡跟用工荒一样，我再解释一下。其实跟张老师刚才讲的表面的由季节带来的用工荒更深层次是这样的用工荒，月嫂方面的，结构性的，为什么是结构性的？雇主希望大家我给你一笔钱这个钱可能很高，科学育婴，真正能够按照孩子成长规律带孩子的人，这样的月嫂比较少，大部分都是没有经过正规培训，素质并不是到位的月嫂，她利用这个供需巨大的矛盾，现在漫天要价，漫天要价在春节这个层面爆发的比较严重，但是从未来的发展趋势来看，就跟结构性用工荒似的，其实企业是不是招到人，招不到希望得到的工人，而我们相关配套服务，制度不健全，又很少能够给月嫂，包括我们的用工提供更好的提升素质的可能和机会，形成一个非常大的尖锐的矛盾，因为月嫂这个行业是新兴行业，第三产业。这些年可能刚发展的时候会暴露出这样一些矛盾和问题，但是下一个问题就是简单的供需矛盾会让位于结构矛盾，就是说月嫂必须经过比如说我们市场的淘汰和历练，真正以顾客的利益至上，提升自己的素质，提高她的服务水平，然后满足顾客内在的需求，形成多层次的月嫂服务体系，这样可能是未来一个发展趋势。

　　主持人：明白老石的意思，老石已经把月嫂到底值不值的问题上升到家政转型的问题。

　　张彬：对，有的观点我并不反对，比如政府应该规范她，准入门槛，但是我想说的是为什么一个简单的月嫂行业会产生这么大的影响？她有一个很大的社会问题在哪儿呢，就是说目前大家为什么愿意花高价请月嫂，是因为自己带孩子恐怕是有点麻烦，有点麻烦，那么另外你看现在我们说过去谁带孩子，婆婆可能带孩子，丈母娘可能会带孩子，那么现在我们都知道老人带孩子已经，确实是一个大的问题，包括婆媳之间关系的处理方式，那么我有钱请一个月嫂来带孩子可能避免很多矛盾，要是你母亲带孩子，恐怕你的意见跟他相左这个事情怎么处理，这是化解家庭矛盾很重要的形式。

　　主持人：第一，先说值不值，很必要。

　　张彬：对，第二是我们目前计划生育政策指引下，很多家庭就一个小孩，也就是说她坐月子很可能就一次，她想人生的一次，她想我尽可能让孩子健康，优质的条件，请有经验的月嫂能帮助自己解决很多问题，特别是80后的这些年轻父母，有什么育儿经验，我70后都没有什么育儿经验，何况80后呢，所以这种时候更需要月嫂来协助。另外还有一个事情，从这个事情看月嫂价格高，其实反映了什么，月嫂本身她自己对工资的预期原来说找一个保姆大家觉得什么概念，农村来一个小女孩，在家里扫扫地，照顾孩子，对吃喝待遇没有要求，正证明我们现在务工人员自我保护意识。

　　石述思：我打断一下，这个伟大命题我们都知道，我们现在辩题是月嫂值不值。

　　张彬：这个值不值由市场判断。

　　石述思：假如这个市场是不规范的市场呢？假如我们一些地方利用客户的日益高涨的需求，把质次价高的月嫂推到你面前公平吗？

　　张彬：这就跟钻石一样是稀缺资源，对你来讲你觉得有用花几万块钱买一块也可以，月嫂不是生活必需品，而且带着奢侈品的含义。

　　石述思：我认账，张老师说了一件事，月嫂整体上不够的，但我刚才已经讲了，这引起方方面面的认识，正在解决供需矛盾的问题，我刚才讲了能当月嫂的人海了去了，只要我们的服务，只要我们的投入真得到慰，成立一个月嫂公司，大型的有三百万的补贴，我相信很多人愿意投身这个行业，短期供需矛盾的紧张是很容易解决的，但是听我说两个数你就明白了，你不是挣那么多钱吗，2010年天津市妇联做过一个调查，是对客户的，46.1％的人认为请错嫂了，这是第一个数据。第二个数据来自山东省威海，家政服务的投诉率占到了32％，消费投诉的总量的32％，失去人心的月嫂公司，失去人心的月嫂有未来吗？我还描述未来政府还在下大力气解决，因此这个行业不是承认存在是合理，而是亟待提升它的整体素质，改善它的服务，加强它的监管，完善其制度，使我们整个月嫂市场呈现一种双赢的格局，而不是今天失衡的天平。

　　张彬：但是目前的情况下。

　　主持人：好的，刚才石述思说了这几个数字可能让我们心情比较沉重，尤其是让身处这个行业的人心情会越来越沉重，我们不妨听听他们的声音，好不好，掌声请出红方第二位嘉宾，山东大嫂职业培训学校的校长何霞，有请何霞。

　　掌声请出红方第二位嘉宾，山东大嫂职业培训学校的校长何霞，有请。

　　掌声请出红方第二位嘉宾，她就是山东大嫂职业培训学校的校长何霞，有请何霞。何霞，你好，何霞是从业者，是专门培训大嫂还是月嫂？

　　何霞：月嫂，育婴师。

　　主持人：你怎么看待这个问题，刚才石述思说了这么多数字？

　　何霞：月嫂首先应该是一名育婴师，身兼多职，月嫂，护士、老师，高的身价我们是能接受的。

　　主持人：谢谢何霞，掌声请出蓝方第二位嘉宾，我们经常见她，但她今天有另外的身份，她也是一名母亲，是我们的财经评论员张春蔚有请。

　　张春蔚：天价消费者是做给月嫂看的，如果真的是月嫂自己能拿一万块钱才叫天价，但事实上这一万块钱很多是给的机构，并不是月嫂真正拿到，所以天价其实是做给消费者看的，不是做给从业人员看的。

　　主持人：谢谢春蔚。可能这个问题咱们提到天价的时候很少分析，到底有多少钱给了月嫂，有多少钱给了中介机构，这个咱们慢慢探讨，何霞刚才你认为绝对值，因为身兼数职，这站一个从业者的角度，但是值不值是消费者来看。怎么阐述你的观点？两分钟给你。

　　何霞：月嫂是有相当多的包袱，她面临从生产，从生理到心理发生很大变化的新妈妈，甚至是产后抑郁症的妈妈，她要帮助这个妈妈渡过新的时期，要给她做饭，甚至她不会说话，就像会哭的新生儿，她的到来解决对一家人孩子带来焦虑的问题，所以她的身价高，我认为市场可以接受和理解的。

　　主持人：不但身兼数职，而且是心理按摩师。

　　石述思：这怎么回应我刚才的调查数据，你不能代表市场说话。

　　主持人：刚才的数据你听到了吗？

　　何霞：我听到了。

　　石述思：那是官方发布的，不是我发布的，投诉率太高了。

　　何霞：投诉率高了，并不是说月嫂。

　　石述思：你是代表家政服务公司发表，这个很满意。

　　何霞：张老师说的那句话，你觉得月嫂不好应该可以换。

　　张春蔚：这一点我一定要补充一点，月嫂多数人是一锤子买卖，因为你就是生完孩子这一个多月，很多人就是四十天最需要月嫂，而在这四十天月嫂不合适，起码四五天，再换一个月嫂，四五天，一个月很快就过去了，等你换了四五个月嫂以后，这个月子怎么坐？在月嫂这个话题上我们想更多强调是什么，爱是天性，对于绝大多数的家庭而言，我们靠父母之爱，靠自己的天性是可以来带一个孩子的，但是我们希望更好的是带孩子，更有经验的带孩子，由于像现在的话，比如说现在很多80后、90后而言，对于他们而言进入婚姻生活状态当中没有经验，他的父母已经忘记怎么带他们的过程，这使得孩子有技巧的行业，月嫂的应运而生是把养育孩子作为有技巧来强调，但是多数情况下养育孩子不需要太多的技巧，需要的是爱心，而在这个爱心的过程当中的话，我们会发现仅仅靠爱心是不足以了解产妇、孕产妇的全部，这个时候我们就需要有更高级别的爱心，这个时候月嫂的定位在这儿。

　　张彬：我有一个特奇怪的问题想为问二位，石老师也说良莠不齐的现象，这进价高没有关系，是内在品质培养的问题，比如春蔚也说妈妈应该更投入，家里更投入一些，家里为什么还要请月嫂呢？

　　张春蔚：这个时候我跟你说，首先有一点，当你家里人照顾不了，忙不过来的时候，我们有月嫂的需求，但这个家庭自己家里人很多，房子都住不开的时候，根本不可能请月嫂的，请月嫂的前提本身就是说明你家里面的环境已经比一般人要富裕了，或者说你家里没有能力照料的时候才进入月嫂的阶段，而在月嫂阶段。

　　张彬：那家里有能力，月嫂把价格提高也对，这一个看法，条件很富裕，还必须要月嫂价格低下来，这不就成了霸王条款？

　　张春蔚：不是让月嫂价格低下来，我所了解的，我两年前生孩子，那个时候相应中介提月嫂的价格是多少，提20％，我现在所了解的是提多少，提50％，试想一下，一个月月嫂中介拿走五千。

　　主持人：你看到了什么？

　　何霞：这在北京有可能有，但在山东目前不存在这种现象，至少在济南月嫂这个行情里面，家政公司所能从月嫂身上拿到服务费仅仅是她工资10％，20％是最高，没有超过50％这种现象是不存在的。

　　石述思：我觉得这不是核心问题，我来回答张老师的困惑，比如请月嫂的问题都是双职工太多，整天跟世界PK，他没办法带孩子，这是一个特定年代必然的一个需求，而且这个需求还会增长，因为我们都有一个共同的外号，都是白领，你知道外号是什么，亚历山大，对，所以说你希望请到的月嫂即使爱心不像亲身父母，至少知道婴儿成长的规律，有一定的育婴的能力，明白孩子需要什么，这是第一个问题。我解释一下。第二个问题，现在有一个概念混淆，比如何霞站在这里，她可以拿出足够的论据把我搏倒，我服了你，这绝对没有问题，我给大家介绍一个数据，我们讲的是整个家政行业，整个月嫂行业，再乱的行业拿一个优秀公司把我灭了没有问题，4100家。

　　主持人：总有好的。

　　石述思：1／4正规的，有3／4在坑害这个市场，在用虚高的价格提供不够到位的服务，他们怎么办，没有人管，消费者活该吗，这是真相。不要拿出极端的案例。

　　张彬：石老师有煽动之嫌。

　　张春蔚：我们说说的天价月嫂是做给消费者看的，不是这个行业可持续发展，我在请月嫂过程之中，我之前先住过医院，我看过别人找的月嫂，我周围的孕产妇，我前后住过两次医院，在生孩子之前，在这个过程中我一共看了七个月嫂，这七个月嫂有四个是金牌月嫂，真的是月嫂这个行业，人前一个样，人后又是一个样，当人没有看到的时候，没有当家人看到的时候，你会觉得月嫂的态度迥异，这个时候我是通过这样一种情况下来选择的月嫂，我觉得我已经挑了这么多个了，我认识的月嫂，最后到了我们家以后也会面临一个问题，最开始她确实挺好的，但到后来的时候她就会有倦怠之嫌，会有一些不配合，这些都可以理解，到最后她甚至加薪各个方面不断提出，你会发现月嫂这个行业会把你捆绑往前走，甚至她为了证明自己的价值会做几个事情，不断给孩子加量，会让孩子长的更胖，没有衡量标准，孩子永远抱着，孩子到最后特别依赖她，其他人根本抱不走。通过这样一个方法，你会发现想衡量一个金牌月嫂，除了爱心以外，你没有更多的指标，这些指标到最后来自于传统的指标，你的孩子重了多少斤，你的孩子永远被抱着。

　　主持人：方法未必是科学。

　　张春蔚：是的，甚至她不允许我吃母鸡，甚至说只能吃公鸡，头一个星期只能吃什么，这一个东西是什么，我们也会发现给金牌月嫂打的是什么，这些是所谓的标准，不是真正科学的标准，当你不能以科学界定她的时候，那就是我们共同完成的一个泡沫和一个假象，所以如果在意天价推动他的话，那本质上会形成，劣弊去除良弊。

　　主持人：何霞听到这么多是不是挺委屈的？

　　何霞：我是挺委屈的，我给大家看一下这是我们编制的月嫂的教材，我拿的是我们学校自己编制的月嫂使用的教具，这些月嫂到了雇主家里面，不但要懂得产妇，还要跟产妇沟通，我还碰到得了抑郁症的产妇，她能把脏兮兮的卫生间扒开砸到月嫂身上去，试想谁能去做？

　　张春蔚：我觉得何老师混淆了一个问题，月嫂不是大夫，月嫂是和产妇做朋友的人，如果她真的得了抑郁症的人应该看医生。

　　何霞：那她得抑郁症的时候刺激的人是谁。

　　主持人：稍等，稍等。

　　何霞我完全相信很多事情一定会有好的公司，好的月嫂，但有一部分做的比较不错，但是我们站在整个产业，整个家政行业去看月嫂，刚刚他们说的这种情况，你有没有过这种体会，刚刚说的数字你有没有读到过？

　　何霞：张老师和石老师讲的这些故事，其实在我身边也能经常听到的。

　　石述思：说说，我们客观。

　　何霞：甚至在我们身边也能经常看到这样的现象。

　　张彬：这也不可避免，其他行业也这样。

　　石述思：我问一个您一个问题，是不是多了点，比食品安全还没有保障，对不对？食品安全要这样？食品安全国家公布，这有32％不合格。

　　张春蔚：我来替石老师说一句话，多数月嫂肯定都是好的，她们首先都是好人，但是有一点你会不会把你的月嫂向下一个你的朋友推荐，这个时候才是判断一个好月嫂的标准，我月嫂不错，但我真的不会向别人推荐，为什么？我担心有问题，我能够接受，别人是否能接受？

　　石述思：我跟你讲一个故事。

　　何霞：我们一直在讲月嫂有问题，月嫂有问题，但有谁说出雇主有问题。

　　石述思：何老师你永远不要埋怨上帝，一着急，可能你这个产业就完了。

　　何霞：我没有埋怨上帝，上帝的包容心是无限大的，为什么有人来埋怨月嫂。

　　石述思：我讲一个发生在天津的故事，你们俩强调是自然主义的市场竞争，我好嘛，我提供最完善的服务，加强培训，发金牌、银牌，我搞的正规，产品也高，价格也上去了，但整体供需不足，你们美好的设想是什么？就是所有人会像我学雷锋一样向我看齐，但事实不是这样，在一种恶性竞争的状态下他们会打价格战，他们会降低服务的等级，反正你需要。

　　何霞：但是哪个行业是这样？

　　石述思：于是整个天津出现一个现象，刚才春蔚老师讲的我们也怀着美好的，市场作用呗，大家都一起，血液里流淌着一种叫道德的血型往下走，事实上整体的素质是在下降的。就是整体上是在劣弊淘汰良弊的，因为企业我告诉你有一个天职，追逐利润，能用这么次的服务，我同样能挣到这么高的利润，你靠什么？法制又不健全，认证，是自己认证，自我认证，也没有一个规范的体系，收费呢？也没有一个明确的，用法制来约束的这么一个规范，自然就是一场恶性的价格战，严重降低整体服务的素质。何老师，您要不听我这个劝，将来您这个公司反而会在这场竞争中破产。　
　　何霞：石老师你讲得非常好。

　　石述思：除非你下降整个服务。

　　张彬：我告诉你，他讲的一点都不好，他讲的是什么，石老师讲的是一种现象，这种现象在任何行业都有，比如月嫂是新兴行业，刚开始有暴利，暴利不可怕，只有一种暴利消除不了就是垄断，除了垄断之外比如汽车工业，刚刚国内兴起汽车，一辆普通轿车多少钱，这种暴利随着市场化慢慢规范就消除了。

　　张春蔚：何老师您公司有多少个月嫂？

　　何霞：有几百个。

　　张春蔚：几百个，我想问有几百个？月嫂？

　　何霞：有五六百个吧。

　　张春蔚：那我想问问他们住的什么样的环境，她们平时没有工作的时候是在怎样的环境氛围当中？

　　何霞：我们要求雇主要给他提供独立的房间。

　　张春蔚：听到了吧，何老师要求独立的房间。

　　何霞：第二，我们月嫂回来的时候，我们公司有宿舍，他们在我们宿舍住。

　　张春蔚：宿舍是什么样的条件？

　　何霞：大概的房间。

　　张春蔚：我再来说一下北京的月嫂，我看一下很多月嫂公司，很多月嫂是几个人共用一个床位，因为月嫂是流动，几个人共用一个床位，很多人住在地下室，很多人去雇主家第一件事情就是洗澡，他们出现在雇主面前有尊严，有地位，但是他们在月嫂公司，很多公司没有给月嫂尊严和地位，那在这个时候出现的是什么，月嫂会极度的不平衡，月嫂会很强调她自己的收入和待遇，最后出现一个什么样的问题？再比如说今年，今年北京市会有19万个龙年宝宝，上海市会有18万个龙年宝宝，而深圳市19万个龙年宝宝，西安10万，就光是这几座城市当中我们看，接近70万个龙年宝宝，我们就打百分之一，这都是多大的用工缺口，何老师还没有经过全国性的经营，能给我们这么多月嫂的供给吗？那当供需不平衡的时候就会用低档地往上推，还有一点，比如说我用了一个月嫂，我觉得特好，我毫不犹豫地说您在我们家做三个月，但有一点如果是正规公司，她下一个月已经排出去了，再下一个月又排出去，当这个月嫂被我们家强行留下的时候谁来补给，而我们看多数月嫂公司都失去了补给，甚至月嫂公司对月嫂能控制的是什么，只有第一个月，第二个月和第三个月是由月嫂说了算，这个时候你会发现，就是说我们根本无力来调控月嫂，这点才是最重要的，如果无力来调控，那个时候月嫂个体是什么，是散兵游勇。

　　张彬：你说的都对，我们理性探讨，比如拿龙年宝宝来说，你数了70万个龙年宝宝出生。

　　张春蔚：这只是四个城市。

　　张彬：这四个城市百分之一的人需要月嫂，这么庞大的数字，你刚才说的，我们怎么把这个行业规范好，但是跟月嫂本身的需求和身价并没有任何冲突。

　　张春蔚：没有，当一个职业没有尊严的时候只会奔着钱。

　　张彬：你怎么能说月嫂没有尊严呢，你这完全是传统思想。

　　主持人：有这样一个说法，因为供需极度不平衡，现在是挑不到月嫂，你能找到就不错了。
　　张春蔚：对，现在就是挑不到。

　　石述思：我跟你说一个真相，他现在理解就是月嫂就是跟娶媳妇似的，一用就是终身制，不是这个概念，一月八千，现在概率是请好月嫂和坏月嫂，基本上北京1：5的概率，碰5个，你听我说完，正规注册的公司不到1／4，不正规的就是唯利是图的，服务是不到位的，你回答两个问题。

　　张彬：那是政府监管的问题，跟月嫂本身没有关系。

　　石述思：首先像何老师的公司，人家也认真培训，人家提供满意的服务，给你挣同样的钱合理吗？一定会劣弊淘汰良弊，何老师的愿望肯定是所有公司像她那样，省得消费者骂你整个行业。

　　何霞：我们肯定希望这样。但是。

　　石述思：但是我们都没有请过月嫂，我再说遇到什么情况，比如张老师一个慈祥的妈妈想请月嫂忙的要命，整天拼命要养孩子，请月嫂，请五个，消费者多惨，一个月用完，挣走她八千块，不好可以退回去。

　　张春蔚：但是这个试错成本。

　　石述思：试错成本，请注意，第二月又请一个不行，消费者怎么为快速行业的增长去做。
　　张春蔚：去做小白鼠。

　　石述思：对，这不跟食品安全一样吗，我们消费者在市场乱象当中一定要变成什么，全世界最牛的砍价专家，还要学心理学，这个人是不是爱孩子，另外要懂所有的育婴常识来进行市场调研，我们消费者是不是近些年全长有机化学知识，你傻啊，地沟油你看不出来吗，我觉得育婴是一门科学，我们作为消费者应该越来越得到更好的服务，应该像傻瓜相机一样，可是面对市场乱象呢，不仅对你们不利，对消费者也不利。

　　主持人：其实是这样，很多家庭应该说中国大多数家庭。

　　石述思：现在主要的问题很多公司都是何霞那样的公司。

　　主持人：中国大多数家庭，可能一个家庭，或者女人一生就一个月用到月嫂，关键的一个月，很多家庭超出自己的支出能力也愿意花高价请月嫂，但这个高价到底值不值，可能很多人去月嫂公司请月嫂会发现墙上贴着一个告示，银牌月嫂、金牌月嫂、钻石级的，辉煌级的，每一个级别价格是都不一样的，可是请回家发现怎么验证，这个层次怎么分级，怎么验证？

　　石述思：这个我做过调研，我跟天津市家政服务秘书长是很多年的朋友，国家对月嫂有没有认证，家政服务人员有认证，有两个本，你们要注意检查他们，都由劳动部发的，但没有细化，不知道干什么，就一个家政服务员，是基础劳动服务证，免费的，我现在把这个信息告诉想当月嫂的人，欢迎加入，高薪产业，第二个所有剩下的金牌月嫂都是家政服务公司自己受益的。

　　张春蔚：对。

　　石述思：这种参照体系是靠。

　　何霞：在这个行业里确实有很多公司自己来培训半天，培训三个小时给你发一个月嫂证就可以上岗，是有存在这种现象，但是在我们公司里边我们完全按照国家的这种规定有一本教材，我今天没有带过来，国家劳动部发布的育婴员的教材，在我们公司你要做月嫂，必须取得国家职业证书以后你才有资格做这个工作，同时就像一个小学生他需要一个大专生来教，来上课是一样的道理，所以做月嫂的人首先是育婴师。

　　石述思：我来告诉大家一个真相，这个证在月嫂雇佣过程，何老师我还必须给你补充，你说到这个事，太有，怎么说呢，我们能叫欺骗性，太有迷惑性。

　　何霞：没有任何的欺骗，也没有任何的迷惑，你要说有任何的欺骗，难道国家劳动服务证是假的吗？

　　石述思：不是，是真的，没有强制性。

　　何霞：你说是真的，又有强制性认证，你说怎么不能请到好的。

　　张春蔚：你们是做给消费者看得，不是做给月嫂看的，如果月嫂本身能站出来说我这个行业很好，我这个行业很阳光，我这个行业有未来，才是这个行业的希望，因为这个行业只有内部人最清楚。

　　主持人：给何霞一点时间，让她多说两句。

　　何霞：这个是不对的，在学校里所有人月嫂学脱产学一个月的时间，而不是像一般家政公司学两个小时，三个小时。

　　主持人：何霞我问你，你的公司也许做的非常正规，有多少像你这样的公司，这个市场像你这样的公司多吗？你能不能给我一个数字？

　　何霞：比较少。

　　石述思：凤毛麟角。

　　张春蔚：非常少。

　　主持人：所以蓝方刚刚说的那些现象确确实实也是存在的。

　　何霞：但是我们今天的辩题是月嫂的身价高。

　　主持人：对，身价高值不值。

　　何霞：所以他们经过这样的一种培训之后，他们身价高为什么不能？

　　石述思：我都去过。

　　主持人：我无法验证什么样的月嫂经过什么样的培训。

　　张彬：这个事情就出现一个矛盾，我说最简单的方式能解决石老师和春蔚老师的问题，咱们不用月嫂，咱们让这个行业自生自灭，把她废了最简单，还有那么多人用月嫂，国家标准也没有细化，何老师培训出来你们也不太信。

　　何霞：我的学校里有准妈妈培训和奶奶、姥姥培训的。

　　主持人：一个一个说。

　　张春蔚：何老师你的公司很优秀，但是这样的公司太少，甚至我们犹豫其他公司已经不知道哪一个是何老师的公司。

　　张彬：这个问题不赖何老师，也不赖这个行业，而赖相关行业监管不到位。

　　主持人：监管的问题后面再谈。何老师。

　　石述思：我想补充一下培训，像何老师这样听组织的话，认真培训月嫂的机构太少了，我们首先为这样的公司，她叫希望，对吧，我们希望喝彩，但是希望离现实很遥远，我去参观过很多培训，月嫂都跟轰鸡似的，只要家政服务机构搞定培训机构那个证书算个屁啊，非常廉价拿到，不具有任何参照体系。第二个，关于证书，也没有严格考核体系，甚至他说以后服务了，服务不到位也没有任何问责体系，形同虚设，我希望有关部门负起责任，这是社会管理创新，加强点服务，真正的能够负起责任来，使我们的每个月嫂都能够通过强制认证推向社会，这也对这种公司唯利是图的公司是一个约束，但是我告诉你，他们干什么？首先我们管理家政服务公司好多个部门，工伤，把孩子摔伤了，公安，然后民政，劳动部门，但是我告诉你一件事，在吉林省调查，这些人在干什么，收费的时候。

　　张春蔚：都出现了。

　　石述思：全来了，出事的时候，王凯的责任，春蔚的责任，我们养着这么一帮人能不乱吗，她可是我要问责的，她们挣我点黑钱，我有时候会认栽，这帮人我肯定会问，为什么，他们每一个员工都是我作为纳税人掏钱养的。

　　主持人：好的，老石，谢谢谢谢。

　　张彬：让我说一句，石老师特爱举数据，我也举数据，说实话月嫂这个行业有乱象，但这又是社会所需求的，不能不用她，我们现在探讨的话题是高价值不值，从她的性价比，供求关系来讲，目前好的月嫂，我鉴定，好的月嫂还是值得的，这次人口普查你看了吗，中国老龄化，老人是多少，1亿八千万，快一亿九千万人，现在城镇化加快，城镇化比例超过51％了，务工人员越来越多。我跟你讲江苏的情况，

　　石述思：你去过？

　　张彬：当然去过，当地妇联部门，这几年到2010年底有有一个数据，培训月嫂或者家政服务人员80万，北京、深圳，浙江，同样改变他们的命运，他们在当地已经挣到三四千，在中西部地区已经算高收入，你能说一点意义没有吗，不能一竿子打乱一船人，这个行业有乱象，我们要打破。

　　主持人：谢谢春蔚。好的，好的，把掌声送给他们吧，谢谢。刚刚其实我们一直探讨月嫂的服务质量值不值，能不能让我们满意，可能有一些家庭也会说咱们先不谈服务质量，咱们先谈谈安全吧，怎么回事，咱们看一个小片。

　　（小片）

　　主持人：你看某种程度上说一个不规范的市场，双方都是受害者。这也是一个客户请的一个特级育婴师，也是经过他在网上印证的特级育婴师，可结果给这个家庭带来很多痛苦，何霞怎么看待这个问题？

　　何霞：其实我是感觉第一方面有可能这个月嫂她经过的培训不是非常的规范的，如果说她经过正常培训，育婴师，正常懂得孩子应该抱起来拍一拍，把气拍出来。

　　石述思：何老师懂行，我看出来了。

　　何霞：另外一个，这个孩子存在先天性的肺炎也不是没有可能的。

　　主持人：这个事情未必关月嫂。

　　何霞：没错的。

　　主持人：一旦出现这个问题，我相信大多数家庭会把这个问题指向给月嫂，我付钱给你，我把孩子交给你，你应该给我们带来安全，称心的服务。

　　何霞：现在这个市场就是这样，大家都在挑剔月嫂，都在挑剔家政公司，我花了钱给你，你不光把我饭做好，要把孩子照顾好，懂得我孩子护理，我孩子黄疸，你要知道怎么弄，你应该知道孩子早教，所以人都在挑剔月嫂怎么来做。

　　主持人：这些是不是都应该月嫂来做？

　　张春蔚：月嫂公司宣传的时候都把这些标注了，比如你请一个月嫂中间有很多规定，第一，只上26天，第二，只管孩子和产妇，其他东西连孩子爸爸都不用管的，只管与产妇有关的事情，她规范的很明确，这是合同当中约定的，然后甚至就比如说我们说对于孩子的这些要求，黄疸、皮疹这些东西，事实上这些东西并不是说家长一开始要求月嫂的，而是月嫂公司说这些东西都包了，月嫂公司认为我们不仅能够做产妇的朋友，还是产妇的大夫。就正是由于这些事情，很多公司给要求的。

　　何霞：那肯定是不负责任的月嫂公司给你们的承诺，我们并不会给他们的工作，根本不会做大夫的工作。

　　石述思：我先拦一下，我倒不想开月嫂公司的批斗会，我正用着呢，太没良心了，我家月嫂还挺好的，我只是说月嫂公司现在整体上叫鱼龙混杂，有好的，何老师站在我面前，我现在没有理由指正她的公司不合格。

　　张春蔚：因为我没有用过。

　　石述思：她刚才说到一个细节，她确实懂孩子，一个细节很能说明问题，但这些细节有多少，而且我们现在有大量不负责的公司，毁坏你的名声，你站在这里还为他辩护，因为我觉得这个公司像他的孩子，像早产儿，我们用科学的态度是什么，呵护它，关爱它。

　　张春蔚：救治它。

　　石述思：救治它，使他能进入良性发展的轨道，因此你们月嫂公司真的要岗前培训要严格，岗前身份认真要严格，日常管理要加强，甚至进行专业化、细分化的培训，而不要总是大量的家政公司紧紧盯着利润二字，以坑害消费者，以提供这种有缺陷甚至埋下巨大安全隐患的服务换取暴利为唯一宗旨，这就是我想说的一点忠告，希望所有的月嫂公司，如果何老师的公司，中央电视台我不信他，信你，信王凯，中央电视台请来一定是正规的，我们发出一个呼吁，希望所有的月嫂公司都向何老师看齐，这是全社会的福音，不仅仅是月嫂的福音，也是我们所有人的福音，我们这样吧，达成一个妥协，八个字，婴爱知名，依法上路好吗？

　　主持人：好，谢谢，到底高价月嫂值不值，我们广告之后进入媒体观察团的质疑时间。

　　主持人：广告之后，欢迎回到《对手》的辩论现场，也感谢时尚职业装乔治白对本栏目的大力支持，刚刚我们辩论的是高价月嫂到底值不值，我们听听媒体观察团有什么样的问题，来，经理人杂志。

　　经理人：我想请问一下红方的那个嘉宾，就是所谓的值不值是要看就是匹配的服务是不是对等，那我想问一下市场上现在最贵的月嫂，她到底就是有怎样的服务，她的服务具体有哪些方面，她的竞争力在哪儿，我们贵出来的钱到底花在了哪儿？

　　何霞：我来回答一下这个问题。

　　张彬：就得你回答。

　　何霞：好，我对山东的家政市场比较了解，北京的我看了刚才说有最高一万八。

　　石述思：你能拿多少钱，先解说一下，一个月月嫂。

　　张彬：你不用说，你回答问题就行。

　　何霞：一个好的月嫂在这个月子里边，首先她最基本给产妇做出营养配餐来，其一，其二会对产妇进行梳理疏导。其三，对新生儿给必要的护理，其四，新生儿在月子里得到早教的训练能做到，比如她每天要给孩子洗澡，要给孩子做辅助，为什么给做洗澡，为什么给她做辅助，她要把为什么告诉家长，月嫂在工作的同时引导这个家庭走向哺育孩子这条道路，这是月嫂真正的职责，为什么很多家庭在月嫂离开了以后，她一家人的焦虑，我们月嫂有很多在经过26天以后，到27天晚上12点给我们公司经理打电话，我们一家人弄不了孩子了，赶紧让月嫂回来，为什么？因为一家人都不会育孩子。

　　经理人：我想难道一般月嫂不会做这些，只有最贵的月嫂做这些？

　　张彬：我补充一句，月嫂升级有分经验，这是约定俗成，某种程度我说雇主跟月嫂之间的关系某种程度还不一定严格是合同关系，有很多是感情等等因素在里面，比如说你照顾五年孩子，照顾八年孩子肯定价格不一样，熟练程度，她对这种小孩发病还是表现可能更熟悉，这也是因素之一，是不是何老师？

　　何霞：是。

　　张彬：您接着说。

　　何霞：其实作为月嫂来讲，她是带领这个家庭走向养孩子的道路，有一些月嫂确实没有做到这一点，为什么？跟刚才张老师所讲的似的，你做过一年，两年，五年，八年，每一个人带孩子的经验不一样。

　　主持人：月嫂的升级按年头说。

　　何霞：跟年限有关系，但不是绝对的关系。

　　主持人：我们一般跟员工涨薪一方面是年头到了，技术到了，另一方面是技术水平。这个事情能在家庭和公司之间能有一种考核的方式，最后决定还是我们就是按照年头？

　　何霞：我说一下我们公司给月嫂涨工资的标准，我们的考核是经过这么几个方面，第一，我们学校里有内部的一份考试题，你先回答，如果说你目前的水平到了，在你比如说你中级的时候要升到高级先做一个题目。

　　石述思：什么题目？

　　何霞：我们学校自己设定的考试题目，她通过这份考试，再看第二，你在这一段时间你服务过几个雇主，雇主对你的反馈是什么，我们的月嫂在工作期间有一个月的考勤表，而且这个雇主每天要给她签字，你对她今天的工作满不满意，我们要看这张考勤表会发全额工资，这是其二。其三，你对这个。

　　何霞：一个是，至少本身技能方面的，理论方面的，实操方面的，再就是你雇主对你的反馈是什么，然后通过这三方面综合的一个因素，最后包括我们前台经理对她的打分，你的服务经理对你的评价是什么样的，因为是她不断和客户沟通去，这样经过四方面的因素综合起来我们才判定适不适合涨工资，在这个过程中既使是有雇主反映这个月嫂好，我们都告诉雇主不要给她涨钱，你看着她好可以给他红包，比如她五千块钱工资，我愿意多给她五百块，那是你的红包的形式，但你不要说我的工资给她涨了，你哪怕拿到五千五给她一万都没有问题，那是你红包形式给她，不是工资以外的奖金。

　　主持人：并不是没有方式提供服务质量，而是现在以这样方式做的人太少了。

　　石述思：你没有发现吗，游戏规则是他自己制定的，既使是客户有满意度调查，但是她还可以随意收客户额外的报酬。而且这个所有的社会标准，请注意，没有跟消费者商量过，现在我们政府已经进化到有三部行政大法了，任何涉及群众切身利益的定价应该是在政府的主导，行业协会组织要开听证会的，现在的评价体系有自己主导。

　　主持人：我们给月嫂定多少钱得开一个听证会。

　　何霞：在全世界服务行业里都允许有小费存在，为什么月嫂不能拿小费呢？

　　张彬：你不用他跟辩这个，中国保姆和雇主，月嫂也是保姆，他是这样，民间传统，某种程度你按法学家认定是一种微观法律，不是正规法律，是一种约定俗成的规矩，比如以前保姆和雇主没有约定多少钱，大概有一个市场价，大概你家雇三百块钱一个月管吃管住，我家也是这样，现在月嫂还没有脱离保姆的范畴，是一个新兴的行业，定价标准没有出台，你让他自己定有什么不行。

　　石述思：为什么我强烈呼吁保护消费者的利益，消费者不是说请一个人帮我们家遛狗，可能是我们家最重要的人，他叫孩子，孩子在月嫂手里，又完全不掌握所有的定价权，服务水平，消费者也确实是缺少足够的认知能力，这又是强弱分明的转换，如果我们不从根本维护消费者的角度来考虑，提升月嫂的质量，提升月嫂的服务，加强她的管理，自我约束，行业监管，你把孩子交出去的不是孩子，是人质。

　　主持人：关于行业监管的问题，我们后面再谈，再听听媒体观察团有什么样的问题，来，新浪财经。

　　新浪财经：我想问一下蓝方两位老师，石老师和张老师。

　　石述思：请问。

　　新浪财经：你刚才在讨论过程中特别着重的一个问题，月嫂的衡量标准。我想问一下你们认为是否有必要出台一个月嫂的衡量标准呢？如果是的话，应该是由谁来定，标准是什么样的？特别是刚才强调科学的月嫂的衡量标准？另外你们是否认为消费者，就是妈妈们应该有一个统一的，怎么说反馈机制吧，就是对于月嫂行业的舆论监督，比如说可以会因为客户的投诉直接让月嫂公司，某家月嫂公司来下课，从而来整顿这个行业比较乱象。

　　主持人：这个问题很好，我们放在下一轮再问。

　　关于值与不值的问题，来，华夏时报。

　　华夏时报：我想问何霞老师一个问题，就是刚才张彬老师也说了，现在社会对月嫂有需求，然后我们是不能不请月嫂，但是石老师也说，说我们消费者缺乏认知能力，就是我作为一个即将比方说是我要即将有小孩的消费者，我们怎么去挑选月嫂，我们如何能够找到好的月嫂，有没有什么办法能教我们来辨别月嫂，我想问业内人士一个问题。

　　主持人：何老师说来我公司来吧，肯定你给好的。

　　石述思：当然她在山东。

　　主持人：我们换一个答案。

　　何霞：其实你去请月嫂的时候完全可以，你直接可以问家政公司里边，你给我找一个什么样的月嫂，我能用的月嫂给多少钱，这个月嫂具备什么样的一种技能。这个月嫂他做了多久了，她有没有参加过相关的培训，培训了多久。

　　主持人：越问的细越好。

　　何霞：没错。

　　主持人：把刚才问的细则签到合同里。

　　何霞：我的学校里有准妈妈培训班，有大肚子妈妈，奶奶、姥姥自己参加培训，培训完有的不需要请月嫂，请月嫂是怎么回事，虽然自己学习，但是我知道好的月嫂标准是什么，一个好的月嫂应该把孩子带出什么样。

　　张春蔚：我来补充一点。

　　主持人：何老师说了两个方式，一定要定好合同，把所承诺的细节全部写在合同上，第二你最好接受培训，知道怎么监管她。

　　张春蔚：我来补充一下，首先我觉得很多月嫂公司他是随便在给你，就是说你给多少钱，我给你配什么样的，但其实你首先要挑月嫂，比如你家里的产妇，比如像我比较胖，这时候你找的月嫂的话，她也得高大一点，否则你想根本翻不动身，喂奶的时候左边还得倒右边，你产妇的身都翻不动，小个子月嫂根本做不到，我讲一个例子，我讲的是民间智慧，你看月嫂公司不会告诉你我身高多少怎么样，但你要知道的是什么，我们得知道高高高大大，除了抱孩子，还能帮产妇翻身，洗澡，你后边碰到所有问题都会遇到这个，其次我看到好的月嫂，很多人都拿着一本小孩的照片，她能讲出孩子的细节，这是有爱心的月嫂，有的月嫂虽然也拿着一本照片，但是她讲不出细节，她只是说这个孩子家庭是什么样，她们家住什么大房子，他们家给我多少钱，他们家给了我多少衣服，这种月嫂其实挺功利，只有拿着孩子照片讲出孩子交流的细节就是最好的月嫂。其次，月嫂会有常规的东西，比如我们说打嗝、拍奶应该拍后背，有很多是自己总结的东西，所以月嫂不能够光听所有的机构来讲，你自己要去看妈妈们的感受，因为这一点才是很重要的，甚至月嫂跟你的太太之间胃口能不能一样，她喜不喜欢她，这些都是标准，所以这是一个提高的要求。

　　石述思：春蔚肯定干过月嫂。

　　主持人：春蔚肯定用过月嫂，提出很多很好的意见，但是你在提意见的时候有人提出反对牌，我问问他为什么反对，是经验不对，还是什么不对。

　　观众：你好，我是来自山东，刚才我听张老师说孩子这个问题，我呢，我就是做月嫂，因为我是干了很多年，经验特别丰富，就像你的身高胖大的人，如果请我。

　　石述思：她还胖大。

　　观众：我会保证你出了满月体重能达到多少标准，孩子能达到多少程度，这从营养学来说的，奶水应该多少充足。

　　张春蔚：我说的是给产妇翻身，剖腹产的孕妇，小月嫂翻身根本翻都翻不动。

　　观众：在医院里面重要的情况下有医生和护士护理。

　　石述思：回家应该减肥，不要麻烦月嫂。

　　张春蔚：那半个月是减不下来。

　　观众：像这样我们建议孕妇，术后在几个小时内怎样活动，教给你，协助你，而且在你一个星期体型、体能、技能能恢复到什么程度，我们按照这种要求配合你，而不是单独给你翻身，你要是这样要求的话，我们月嫂确实是不是很好的。

　　何霞：张老师要的是一个劳力，不是月嫂。

　　主持人：我倒是想问问，我倒是想问问，像您这样的月嫂，我都能保证你在出月子的时候你的体重，这样的月嫂得收多少钱？

　　观众：这个月的月嫂，公司如果规定我七千或者八千，我上你家干完服务，我能值，多少钱，那是红包，能收到四千到五千，那是客户自己定，因为像这种情况。

　　主持人：您的工资七八千？

　　观众：七八千，而且我收红包四千。

　　张春蔚：山东都是一万两千。

　　石述思：穷人甭想。

　　观众：这不是穷人不想，有很多人两个人工资加起来还不够月嫂的工资，为什么请月嫂呢？一个是朋友介绍也好，公司介绍也好，因为我们月嫂。

　　石述思：华夏时报的小伙子赶紧听，这才是找月嫂的正道。

　　观众：我可以拿一个照片。

　　石述思：朋友的介绍，别人的孩子先试过水你才能试。

　　观众：你看看这个宝宝达到这种程度，我月嫂就能做到这种程度，我可以许诺。

　　石述思：你这是贵的。

　　观众：这不是贵的问题。

　　主持人：大姐我问您最后一个问题，您刚才说工资拿七八千，每家给红包三四千，会不会一到家庭您这么一说，别人到最后不能不给，这实际上不是给红包。

　　观众：为什么要提前说，我服务完你看我的标准，看我的服务到不到位，让雇主从心里给的。
　　石述思：启发一下，要不然孩子这事不好了。

　　主持人：这是我三年前带的孩子，这个孩子给了我三千的奖金。

　　石述思：对啊。

　　主持人：这是四千的。这是五千的奖金，这是给六千，这个不着急要。不着急要。

　　石述思：咱俩说相声呢？

　　观众：你说的意思并不是这样的，如果是这样的话，就像这个老师说的月嫂去了以后，我们的服务范围不是拿着孩子做要挟，不是做人证，我们去了以后做服务。

　　石述思：拿我这样的人？

　　观众：要用我们的爱心，我们的责任心，起码有道德底线。

　　石述思：这说出保姆的核心竞争力。爱心。

　　张春蔚：这一点我特别同意，一定要道德底线，这一点其实才是，我们把月嫂什么，请到家里面作为家人在一起，一个桌子吃饭，一个屋子里面睡觉，这样一种方式，所以需要有爱心之外还要有很多尺度，正是由于这些尺度之外的东西才使我们能坐下来讨论这些话题，但是今天我非常遗憾，何老师你知道为什么呢，因为你在讲所有的东西，你都试图拿出一张纸来，不是发自内心的进来，我跟老石坐在这个地方，我什么都不用准备，为什么？我用我的经验告诉大家，我用小白鼠的经验告诉大家，何老师是发自内心的规则，是发自内心天性我们来推动这个职业的变化。

　　主持人：春蔚我相信何老师手里这几张纸也是她发自内心。

　　石述思：我为何老师辩护一两句话，那个小伙子不注意听讲，他不是何老师告诉你那一切，告诉你三件事是家政协会的秘书长告诉我的，中国啊，一般都是属于一个我们是以德治国的国家，属于君子不言利，凡事都往好处想，我们请来一个就意味请来上帝，这个案子就发生了，先小人后君子，所以何老师的规章制度还是很重要的，三件事，第一件事一定要找你的朋友打听去，他不会蒙你的，爱不爱孩子只有这个，亲朋好友能给你左右，这叫口碑。第二件事找他违法成本高的，正规的，一告媒体就来曝光他，第三请月嫂是劳动合同，中国有劳动合同法，你要跟他签正规的合同，将来一旦走向法庭，你虽然可能情感上很受伤害，但会得到一定的物质补偿，没办法，世界是不完美的，祝你好运，兄弟。

　　何霞：张老师和石老师给我阐述一个观点，既想让马儿跑，也不想让马儿吃草。

　　石述思：那是让马儿多吃草。

　　张春蔚：我和石老师都是真金白银掏钱请，而且我们没有少月嫂一分钱，我们现在对每一个月嫂说，月嫂是好的，但是有一点，别人说能不能把你的月嫂推荐给我，我说不，为什么？这个时候我为什么不愿意把口碑交出去，是因为这个行业有让我不满意的地方，我也许是对得起这个月嫂，但是我不能让这个月嫂传播出去，其实我们要讨论这样一个话题。

　　张彬：春蔚你都不传出去，好月嫂谁知道。

　　张春蔚：我到最后我退了月嫂以后，我们家自己带的，我退了月嫂之后，我当时是说这个月嫂我用三年。

　　石述思：有人请来月嫂，有人请来一个姑奶奶。

　　张春蔚：最后她坐在家里面说你去买什么，你去干什么，家里太吵了。到最后你会发现说，就是说作为一个家人，你可能会有很多的容忍，但是一旦月嫂进入你这个家庭中确确实实有很多的问题，所以到最后的话，为什么我们今天站在这儿讨论这个话题，为什么我到现在，我跟石老师都说一定要签合同，我特别反对私签，因为看钱你省下来钱，但最后维护成本特别高，我们讨论这个话题希望正规化，是职业。

　　石述思：私签有两种，一种是何老师这种，她自己跟月嫂签合同，然后代表所有的月嫂跟你签，不好的话能退货，这是一种，这叫正规公司，他有严格的培训，管理，还有一位是叫中介，我不管，你跟月嫂签合同，我收佣金，这样大量小的公司特别混乱，一定要警惕，正规公司文化成本高，能上CCTV。

　　主持人：媒体有什么问题，看天下。

　　看天下：我觉得请月嫂就跟买LV和换宝马车差不多，并不是每个人能用的起，在北京这种城市三四千一个人，他要有小孩怎么选择月嫂，现在的价格被炒到八千到一万，他怎么来承受这个价格，被这么多泡沫在里面，比如说我有孩子，怎么来选择保姆？

　　张春蔚：我给你补充一点，其实一个月嫂公司带一个月嫂回家，有入户指导，有三天也有七天，对家庭而言，头三天、头七天是最忙碌的，入户指导，我自己两天就学会给我孩子做辅助，包括洗澡，这些东西多数家庭经过专业机构，经过月嫂的培训，能够把你家里人培训的很职业，这一点其实可以。这一点费用只有月嫂费用的1／3吧。

　　何霞：不是这样的，其实作为月嫂来讲，我同意这位老师刚才讲的，其实我们看月嫂，什么叫月嫂，她的职业就一个月，最长请到三个月，最长不到半年，因为像你刚才所讲，她原来碰到不正规的公司，我请一个好的月嫂在我家待半年，这种非常少，基本上叫月嫂大概服务就是一个月的周期，刚才这位有人说月嫂像背LV包或者宝马车一样，可能是小两口的工资不是很高，一个月大概四五千，三四千的工资，可能两个人加上八千的工资，这个月嫂来了一个月工资八千多，如果干的好，我不给他红包心里也不乐意，再给几百块钱的红包，一个月下来小一万块钱，但是按照周期来讲仅仅是一个月，我们大部分的家庭里面这些新妈妈背一个LV包多少钱，买一张美容卡多少钱。

　　主持人：没买过我。

　　石述思：我来回应一下。

　　何霞：这个孩子在黄金时期，这个产妇和孩子的身价，我们这个月嫂给我们这么大的重量级的人物，她的身价不值一个LV的包吗？

　　石述思：别别，LV包的外号我跟你解释一下，LV包叫奢侈品，中国月嫂整成LV包，随着制度的完善一定会收成奢侈品。第二个我来回应之下，她的问题不是回答您，不是您能解决的，这是张老师来解决的，供需失衡，供需失衡你难道不知道一个景象吗，穷人、富人都很，中产阶级也很忙，只有富人能请的起月嫂，你肯定问的非常尖锐，一看就是民生情怀，小伙子我来回答你。

　　看天下：现在很多人需要这个月嫂，但是他没有办法请出八千，一万。

　　张彬：你还需要大房子的朋友。这个时候我给你三个选项，第一，第一个月你能咬咬牙能扛过去，如果这笔钱你实在不愿意出，找一个月嫂配合配合，如果觉得这笔钱还很痛苦，是不是能把家里老人请来，如果家里老人很痛苦，就把自己亲人请来。

　　看天下：我觉得跟买LV包一样，你有钱去买，但不一定代表会买这个东西？

　　主持人：其实他想说月嫂并不一定要请。

　　石述思：让我说两句。

　　主持人：还有哪位，中华工商时报。

　　中华工商时报：我就想问一下，高价买的是月嫂的经验，就像大学生最后毕业有一个定价买的是资本，我们知道月嫂的成本是什么，我们知道培训一个月，或者培训几天，如果培训几天就能对应这么高，是不是真的一种虚高，而且确实对于月嫂以前经历的考量，以及她的普通话或者她的品德，她周围人对她，比如她道德上本来就有缺陷的话，这方面有没有一定的考核标准呢？

　　张彬：这好像我觉得挺难的，有好多前招犯都上了电视剧了你说要考察一个人的道德，有时候犯了罪不一定能发现，所以从道德层面考量可能难一点，如果是准入门槛的话。

　　石述思：是人都有口碑的，放心吧。不用生人，记住了。

　　张彬：但有的死活不推荐。

　　张春蔚：我只是说我的标准低，并不是说这个月嫂百分之百不合格。

　　石述思：我回到一点，今天的话题，供需矛盾价格虚高的问题，怎么解决？我刚刚说LV包也不合理，穷人怎么用到相对来说性价比更好的保姆，现在我告诉你是加强社会服务能解决的，比如说我们解决信息不对称的问题，这么挣钱的行当一定会吸引大量的人，我们给他提供服务，信息上的服务，培训上的服务，来冲抵张老师为高价形成合理的基础不就完了，让供需平衡起来。

　　何霞：你来了我全部收编，我来培训。

　　石述思：只要政府来兑现，就会有合理的和解。其实也是道德。

　　张彬：其实你说的就是，有没有一个评判，目前来讲只能有一个指标性意义的，就是口口相传了，我觉得只能相信这个，如果从目前乱象来讲公司也不信，相关机构推荐可能你也有问号，只能是亲戚朋友。

　　中华工商时报：我们想问一点，你们招月嫂什么人才能帮月嫂，比如应聘的时候，公司要求你研究生学历，同样培训月嫂是所有人都可以当月嫂吗？

　　何霞：我来给你讲一下，我在上大嫂公司里来做月嫂，其一我想验你的身份证是真的还是假的，第二你的体检要合格，我有指定的医院、医生体检。第三，你要在我学校里培训一个月，一个月以后才允许上岗。第四，你必须得看够四个到五个孩子以上，而且是这四个到五个孩子全部不是月子里的孩子，都是四个月到五个月以上大孩子以后，你才能具备这个条件以后才能进入月嫂的门槛里边。

　　张彬：何老师说到很关键，我觉得很有用，一上来不能照顾新生儿，要照顾半大的孩子生活自立一点有一个过渡，中华工商时报的同志，新生儿有一个阶段，到了这个时间体力、精力跟不上，这个行业很苦，我们要宽容，当然对制度要严格。

　　中华工商时报：那口口相传，我请了这个月嫂，这个月嫂以前带过五六个孩子，我能不能直接消费者跟以前的雇主打电话联系，问一下你们带出来的感觉如何？可以吗？

　　张彬：她说的什么意思，比如说你会不会提供她以前雇主的电话，然后我们直接跟人家雇主问问，说上个用的怎么样？

　　主持人：就像我在网上购物的时候我可以直接看到其他用户的评价，这些是真实的，但我怎么获得原来客观真实的评价？

　　何霞：我们这边这样做，真的有客户需要像你提出这样的问题，我们可以把上一个客户电话给你，但是我们必须征得人家客户的同意。

　　张彬：隐私权的问题。

　　何霞：没错，但是这里边也存在一个什么问题，这个月嫂从上一个客户她家里边服务完了，她准备到你家里去了，你对她，你如果说要求，我要为上一个客户对你家的反应是什么样子，在这之前肯定我的公司会对你有一个交待的，她一共服务了几个，看过几个孩子，照顾几个客户，客户对她的反应是什么样子，工作几年，她的工作技能是什么样，如果我把真实信息反馈给你，你还需要了解上一个雇主，那是可以的，因为什么？至少在我这边是这样做的，她三千工资水平就是这样，我实话实说，如果三千工资的水平你请到这样，你不用打给上一个雇主，你就是到培训学校里找到校长就是三千的水平，如果八千人员是什么素质，我把实际信息回馈给雇主，你回馈给校长，她仍然是值八千块钱的。

　　主持人：谢谢，我们看看其他问题，中国经济周刊。

　　中国经济周刊：在2010年年底，北京刚出现万元月嫂的时候，中国经济周刊就做国市场调查，我认为值不值的问题更多取决于雇主对月嫂的期望值，有很多雇主认为月嫂还应该是保姆，还应该是护工，还应该是家人，我们根据法律的规定包括这个行业的来源，我们发现她就是家政服务人员的类别，归根结底就是家政服务员，而在这一点上国家相关法规的定型叫做辅助性的育婴服务，既然是辅助性，我们是不是对月嫂的要求过高所以才产生这个不值的讨论？

　　石述思：不是，始终对她们要求太低了，一点都不是过高，有很多不是她的公司，大量的公司是基本技能不到位，基本管理不到位，基本培训不到位。

　　中国经济周刊：因为蓝方一直在强调包括情感的问题，跟家人相处的问题。

　　石述思：我没有把她当亲人，就是说你基本的能力得具备，这是有要求的，要不然劳动部也不会进行培训。我想问中国经济周刊你请过月嫂。

　　主持人：我觉得不是我们的要求过高，是她的要求过高，这到底是鸡生蛋，蛋生鸡在先，能回答吗，您能回答吗？

　　张春蔚：而且我想说一点，我们现在讨论的是天价月嫂的话题，如果在这个时候她只是三四千的月嫂，你放心，没有人会对她有那么多要求，但是当天价月嫂跟你抑郁症的问题，跟你谈保证体型的问题，保证其他更多的东西的时候，在这个时候你觉得是她自己把自己推到这样的高标准，还是别人把她推到高标准，我觉得三千块钱的月嫂没有人要求她有那么多事情。正是由于天价月嫂的存在挑战大家对这个行业的底线。

　　中国经济周刊：根据我们的调查是这样的，北京市场的月嫂普遍价格在五千到六千元左右，这个价格是比较中等的价格，可能有价格更低也有价格更高的，根据我们的调查，价格更高的月嫂大多服务于第一个外籍人士的调查。

　　石述思：什么时候的调查？

　　中国经济周刊：2010年底。

　　石述思：我告诉你现在的顺口溜，五六千元起步，七八千的抢手，还出现两万元的月嫂。

　　张彬：你们2010年的调查结果，第一，市场有需求，对高价有需求，因为高价提供的更规范，你刚才说到一点，家政服务人员是一部分是月嫂，我们俗称月嫂，有一天培训班进来一个男人，四五十岁来学，有人问你学有什么意义，不是，我们家政服务人员，育婴员没有性别差别，如果有人愿意干就干了，因为她服务高，从这一点说明我们对月嫂没有单独的定型和定类，所以才出现月哥哥出现，这个时候我们说的目前又缺，相关的规定又少，我们的评判标准只能靠互相之间的打听，口口相传，或者找正规公司听公司的介绍，没有任何渠道，如果你用价格就在这儿摆着，如果价格下去想下来都很容易。

　　主持人：谢谢张彬，我突然想起一句话，女怕嫁错郎，男怕入错行。这月哥哥我估计是没人敢用。还有什么问题，中国周刊。

　　中国周刊：我想问一下何女士，你刚才说培训一个月，好的月嫂能拿到七八千块，我们这样一个现实，研究生在大学里六年，月工资五千块钱，您觉得月嫂一个月的知识真的比研究生的知识高吗？第二个问题，我们知道现在月嫂一生只生一个孩子，她做的好不好等我用完了才知道，我就很想问您能不能在薪酬机制上做一些改观？比如说80％是您定的，基础是三四五六，20％是由请月嫂的家庭给她的，这一方面是激励机制，如果说您能够做的好我多给，另一方面也是监督机制，如果做的不好，这20％不给或者给的很少。

　　何霞：第一个问题，从我这儿培训一个月工资就拿七八千不可能，我刚才回答了这个问题，在我这里培训之后至少有半年的经验，四到五个孩子，三四个月以上大孩子的照顾的经验以后，她才有这个资格进入到月嫂这个行业里边来，而且最初她在，你不要说在刚刚学完一个月甚至到半年，就在两年以内也不会拿到这个身价。

　　张彬：有一个问题，月嫂是特殊的行业，不是每一个人都能干，也不是每一个人愿意干，到今天为止可能很多人骨子里还认为你就是伺候月子的老妈子，还有这种可能，还存在这种行业歧视，人稀缺跟技能也有关系，在座人很多人干不了月嫂，你没有经验，也不愿意培训，她作为特定行业，特定时期，价格特定高还是可以理解的。

　　石述思：其实张老师回答一个问题，现在为什么都属于低素质的人比较多，低文化素质的人，比如92％，初中以上，北京，为什么没有大学毕业生七百万呢，毕业及失业的成群，毕业之后不实习就是废物就是成群，张老师说到一个核心点还有一个关键问题，这些人受过正规教育的人有很高的素质，不愿意干这样一个行当。第二个我们相关的社会服务能力不到位，就解决供需矛盾上的，比如说也没有人去引导这样的人去提供更多的服务，让他加入到月嫂队伍，两个力量共同导致了现在我们消费者要求越来越高，而月嫂的素质没有达到你的这种需求，大家的供需矛盾价高质次的现象非常严重。

　　张彬：我再补充一句，原来说脑体倒挂，现在说体脑倒挂，这在国外是一个趋势，现在在国外也是，很多人发现一些工作不能完全靠电脑完成，不能完全靠机器完成，必须靠人来完成，为什么现在很多说到蓝领拿到高薪，有这样的技术工种，包括日本开家政服务课，就因为看好这个市场，远远比学经济，贸易，听着很好听，但出来没有市场，这些在国外成为相当配套的行业，我到国外去进行调研，很多人是进月子中心，是集体式的照顾，但费用也不便宜，我印象中一天。

　　主持人：大陆也有，也不便宜。

　　石述思：张老师放眼望去，她有什么特点，高知识，高文化，希望孩子用现代的手法帮助孩子最初的起步，因为在国外，我告诉你，要求月嫂收入也很高，你要懂的东西，我告诉你，得有驾照，你得会开车，张老师家三辆车呢，怎么办。

　　张春蔚：一辆。

　　石述思：这也是成本，懂教育学，懂心理学，懂基本的营养学，这都是国外的营养学。有的人付的起都是低端的服务，我也没有那么多钱，但另外的在整体上高端服务不能满足高端人群的时候，你们都是很现代化的家长，价格飙升了，这就是我们遇到最大的不合理，并不是单一的说价格不合理，服务要相称，能力要相称。

　　张春蔚：这就是高价格附加值不相匹配。

　　石述思：对，我们都是技能化，育婴不是技能化，我们谈到很多次，很多是观念，是素质，是很多很多启蒙所要求的那种科学方面规律的把握。

　　主持人：谢谢老石，刚才很多媒体提出他们的意见，

　　01：59：06我知道现场还有做月嫂的朋友以及用过月嫂的朋友，你们的意见是什么，到底这种高价月嫂是值还是不值，哪位愿意发言？

　　（换带）

　　观众：你好主持人，是这样的，关于月嫂值不值的问题，其实咱们今天……

　　观众：关于月嫂值不值，我是这样理解，今天我们办这个节目包括辩论主要目的是推动这个行业的发展，把这个行业让它再一个正常的轨道上发展，另外通过今天这个节目咱们也让咱们的消费者，让咱们的客户能够找到合格的月嫂，合格的好月嫂。

　　主持人：起码知道怎么去找。

　　观众：对，怎么去找好月嫂其实有一些好窍门，除了朋友，口碑，亲人介绍，因为我们是在北京做月嫂公司的，北京有家政协会，通过家政协会可以找到，因为家政协会有热线，也有网站，在网上公布一些会员名单，当然这些会员肯定都是经过家政协会认证的这些月嫂公司是合格的月嫂公司，而且这些月嫂公司都是经营时间比较长，口碑比较好的，所以他在这些方面会有一个保障。另外咱们的雇主到了公司以后，可以提出查看公司的营业执照，因为在近两年可能刚才讨论的价高推动比较高了，也是因为近期，就是近两年有一些新开的公司不正规的一些公司他们哄抬这个价格，使得我们做的长久的老公司、比较正规的公司也被动了价格有的可能要做适当的浮动，因为要契合市场的规律，否则的话。

　　主持人：有的在找月嫂高价就是某一类特别的方面。

　　观众：有的像家政公司都是特别正规的公司。

　　主持人：您是从业者吗？

　　观众：我是做管理，月嫂公司管理。

　　主持人：对于你们从业者，尤其公司结构的从业者，你们怎么看待这个价格，你们是觉得确确实实偏离了这个实际的价值吗？

　　观众：对，确实是偏离了实际的价值。

　　主持人：确实有点高？

　　观众：确实偏离，这个价格有点炒作，像正规的公司都在万元以下，没有超过万元。

　　张春蔚：如果可以，王凯可以改行。

　　石述思：而且他说的是欧元。

　　观众：我们的月嫂是分级，按照家政协会有考核标准，家政协会和劳动局有一定了考核标准，分初级、中级、高级，初级的是四千左右，中级的五六千，高级的七八千。

　　主持人：你们怎么考级？答题？

　　观众：有家政协会考试，有劳动部的考试。

　　主持人：当我们找合乎的月嫂要看几个证，第一个证？

　　观众：公司的营业执照，第二个是月嫂的从业证书，劳动部和家政协会的证书，第三还要看公司给月嫂公司是不正规。还有健康证是完全有必要的。

　　主持人：好，谢谢，还有哪位，这位。您不是也是搞月嫂公司的？

　　观众：不是，我是作为普通的观众听了辩论之后，刚才有媒体观察团问何老师，如果选择一个好的月嫂，那么我这里提一个特别好的建议，因为我刚刚觉得现在是互联网时代了，因为我们的口碑营销，其实在月嫂公司在给服务对象提供这个服务的时候应该提供一个视频回访的服务，如果月嫂服务这个家庭以后，父母肯定对月嫂有一个评价，我们拍下来上传到互联网上，当家政公司寻找月嫂的时候就可以看真正的口碑评价评定优劣，这个我相信应该是更客观的，而且视频不容易造假，您刚才说文字的评价肯定有一些水军，我觉得孩子父母真实对这个月嫂的评价，用视频上载到互联网供消费者查看，我相信对月嫂也好，或者对家政公司也好都有强迫性的压力。

　　主持人：很好的例子，但是有人问我怎么做广告都是演员演的专家。

　　观众：这就要从我们家政，月嫂公司本身要有职业良心，他们一定要保证这些一定是真实可靠的。如果这些都是，月嫂公司拿这些托儿去骗消费者的话，我觉得她本身也没有在这个市场生存的空间了。

　　主持人：好，谢谢这位，谢谢。

　　何老师觉得这种方式可行吗？

　　何霞：我觉得他是，看来你没有请过月嫂吗？

　　观众：没有。

　　主持人：看来我一个人叫好，专家人士有话要说。

　　何霞：月嫂在每天工作中间，我举一个例子，张老师是我一个公司里边的人，他要到我家里面，张老师我采访你家月嫂做的怎么样，我要录一段视频放到网上去，你觉得年轻妈妈会同意吗？

　　观众：我指的是服务之后总体的评价。

　　张彬：我觉得前提条件是避免造假，因为网上造假多了，如果造假我们就认出来。如果这个服务完之后，到他家征求父母的意见，对月嫂的评价，我们作为一个资料，保证资料不外泄，到别人来找月嫂可以作为一个凭证，这也是可以采纳的，对公司也是一个评价。

　　主持人：谢谢，还有哪位观众愿意发表自己的看法？这位。您好。

　　观众：你好，我也是做月嫂公司的，听了刚才几位嘉宾在这儿辩论，我也很有感受。首先，第一对于价格的问题，我也和这位先生有同感，觉得现在确实有些虚高，在我们公司我是做了八年的公司，有一批就是很有经验的老月嫂，但是我面对这个价格我也很无奈，我曾经问过我的月嫂，我说你们觉得现在的价格你们满意吗？大概我们的价格是八千左右，是最高的，八千左右，我的月嫂告诉我还可以，说我觉得拿了人家这么多钱，给人家做服务，我尽心尽力，所以我觉得也很满意，但是我也很有压力。但有一点我一看外公司的，有的比我拿的多，我心里又有一点点不平衡，这是对价格，我的一种感受。

　　还有一种感觉，我也曾经遇到过这样的客户，也是我们的一个朋友介绍来的客户，他说你们公司价格，这大概是去年，去年我公司价格不到七千，然后他说你做了七年了，你的公司价格这么低，你的月嫂能好吗？那么那次以后，我才决定了调整一下价位，那么现在就是涨了一下，实际上我觉得现在价格都不是主要问题，要探讨的，我觉得大家都是想把这个行业走好，让这个标准更有标准一些。关键的问题，这个标准是由谁来定，是由我公司来定，还是由什么地方来定？那么我们同样我们家协，我们也是北京家协会员单位，做过标准，服务标准，还又服务内容都做过，我们去执行也没有人来，这个家协只是一个引领，这样一个团体协会。

　　主持人：不是强制性的。

　　观众：对，不是强制性的机构，我们去执行了，我们也去做了，但没有人觉得我们做得很好，没有人执行，也没有人监管，是这样一个问题，那就是说具体这个月嫂什么样的价格应该达到什么样的服务水平，我觉得这句话应该谁来了算，这个问题应该更重要一些。

　　主持人：好，谢谢，谢谢。其实您刚才说的确确实实在点上，因为我们马上就要讨论这个问题，我们的家政行业是不是需要政府加强监管，那么监管之后会对我们的月嫂的价格会有什么样的影响呢？广告之后咱们进入下一轮辩论。

　　中间插一个现场观众有没有用过月嫂吗，这位，能不能谈谈您用月嫂的体会？

　　观众：是这样子，我是2011年4月份我们用了月嫂，本来要签一个月，就是我们想试用一段时间再签，试用了大概五天的时间，我们觉得还是不用了，用妈妈照顾，就是我妈妈来帮我照顾孩子可能更好一些，因为从小的细节我就觉得我可能跟她真的，月嫂触不来，我那时候还在医院住医院的时间，这些细节，我在医院住院的时间，她平时吃完的饭盒也不洗，让我爱人去洗，我觉得既然我雇佣你除了帮我照顾小孩子，因为当时医院规定只能一个人陪护，你应该饭盒洗一下或者怎么着一下，她实际上什么都不干，我们最后就不用了，我觉得还是，如果是有，家里有老人的话，还是老人一起带孩子更好一些，我觉得我妈妈现在一直在帮我带孩子，我觉得我妈妈带的挺好的，是这样子。

　　主持人：谢谢。谢谢。还有没有，有用过月嫂的朋友，有吗？两位老人家是有第三代是怎么带的家里？

　　观众：儿媳妇自己带。

　　主持人：老人家，您家的孩子是怎么带的？

　　观众：儿媳妇自己带。

　　主持人：为什么当时没有选用月嫂，是不信任，嫌价钱高还是根本没有这个想法？

　　观众：没有这个想法，自己带的好。

　　主持人：谢谢您，谢谢。谢谢。到底高价月嫂值还是不值，每一位嘉宾手里都会有一个投票器，现在用投票来表决你们的观点，认为值的支持红方，认为不值的支持蓝方，三二一，请按键。

　　现在结果已经出来了，广告之后一见分晓。谢谢。

　　主持人：广告之后欢迎回到《对手》的辩论现场，到底高价月嫂值还是不值，我们看看现场表决的结果，请看大屏幕。支持蓝方认为不值的68％，这也难怪，因为很多从业者，刚才我们看到他们都会认为这个价格略有虚高，其实应该在市场上各个方面有所调整，但是怎么去调整调？有很多人说加强监管，谁来监管，如何监管，加强监管之后能不能有效抑制月嫂过快上涨的价格呢，这就是我们第二轮要辩论的话题。掌声请出红方第三位嘉宾，财经评论员王福重，有请王福重。

　　掌声请出财经评论员王福重，有请，福重怎么看待这个问题，如果通过监管的力度加强的话，能不能抑制价格过快上涨？

　　王福重：这个市场本身不需要监管的。

　　主持人：不需要监管？

　　王福重：对。

　　主持人：好，请就位，咱先不说这个价格的问题，监管都不需要，市场真的不需要监管吗，咱们听听蓝方嘉宾的观点，蓝方第三位嘉宾北京家政服务协会会长李大经，有请李会长。李会长，刚刚福重说根本不需要监管，咱们就妄谈监管的效果，作为从业者你怎么看？

　　李大经：我觉得对于家政行业肯定是需要进行管理的，理由特别是近几年来，我们政府从中央开始加大了这个行业的管理和投资的力度。

　　主持人：李会长，我们先说一句话，一会儿有详细，先说一句话观点。

　　李大经：就是要进行监督和管理。

　　主持人：好，谢谢，行外人士说根本不需要监管，业内人士说必须加强监管，到底为什么？我们听听双方的意见，福重先请。

　　王福重：任何市场都有或多或少的问题，但是就中国现在来看，月嫂这个市场是再正常不过的市场了。

　　主持人：为什么？

　　王福重：不是说他没有问题，因为这个市场竞争虽然不太充分，但是这个市场的运作里边就是没有什么障碍，进入没有什么障碍，大家都是自由的签署协议的，没有哪个人在这个里边有非常突出的作用，这个市场就是非常正常，那么为什么有人说要监管呢，就是监管部门对他说总是需要监管的，因为本来没有事，你一管就出事，出事更显监管的必要了，是这样。

　　主持人：说完了吗？福重。

　　王福重：我就先说这么多。

　　主持人：谢谢，福重一上来火药味十足，李会长真的读懂你的心里吗？

　　李大经：我刚才说为什么要对这个行业进行管理，首先这几年从中央到北京市对这个行业都进行了管理和监督的力度，首先从2009年2月份开始国务院四位总理都对规范加强服务业管理做了批示，这两年中央部委一共发了九个文件也是要规范发展家政服务行业，北京市发了四个文件还是规范发展。那么说再有第二个方面从资金的投入力度上，去年中央财政对北京市的家政行业投入了1600万，而且今年还在投入，特别是在对家政服务员岗前培训上应该说也做出了很大的资金投入，也就是说人均1500，管吃管住，要培训十到十五天，那么从以上的情况看，就是说不管我们个人的主观意志如何，政府都在对关系国计民生，关系千家万户的行业在进行管理和规范，谢谢。

　　主持人：好，谢谢，谢谢。李会长的观点总结成一句话，就是政府已经加强监管了，所以需要加强监管。能这么说吗？

　　李大经：可以这么说。因为我们刚才，因为您给我两分钟时间，北京市管理的情况我还没有说，因为从2007年开始，北京市2007年、2009年分别出台两个地方标准，2007年的时候规范了就是我们家政公司和雇主签的家政服务合同，所以再有从我们协会，我们协会是成立十年了，十年以来出台了九个自立性的规范文件，所以我说不管我们的家政公司也好，我们的家政服务员也好，还有我们的雇主也好，政府的管理，包括行业协会的管理，他都是一手托三家。

　　主持人：一手托三家。

　　李大经：对。

　　主持人：李老师咱们把政府已经出台管理的条文先放在一边，我们先说说原因，到底家政尤其是月嫂市场为什么需要监管，而监管的结果为什么能够抑制价格的过快上涨？

　　李大经：我先做一个小小得更正，应该说刚才我们有一个专家说了，实际上月嫂不应该称其为一个行业，他只能是家政行业的一个工种，从我们目前北京市常用的家政服务大概是七个工种，那么我们月嫂是大家就是约定俗成的称呼，但是我们叫做产妇和新生儿护理人员，我们颁证的证书也是叫产妇、新生儿初级护理师、中级护理师，高级护理师，我们这个行业为什么政府要管，因为我们这个行业刚才我说了他是牵扯千家万户，他不仅关系着我们的老百姓的生活，而且他牵扯着我们的就业。应该说是一个从2009年以来，国务院给他视为一个安排就业，解决国计民生很重要的这么一个行业。那么最近的人代会在上边其中也提到了，就是促进家政服务、养老服务的消费，我觉得应该说在这些地方都是政府管理的一个表现。那么就是说政府给你投入，而且政府制定了一些标准，我们出台了一些政策扶植你这个行业发展，那么如果说只扶植不管理这是不可能的，而且政府出台的一些政策不管是他是强制性的还是引导性的。我觉得无论是给我们，对我们家政公司和对雇主来说，都是给了衡量家政服务员的一把尺子，我个人这样认为。

　　主持人：谢谢李会长，谢谢，到底月嫂这个市场许不需要大力加强监管，而监管结果能不能抑制我们价格过快上涨呢，这样咱们看一个小片，看看我们接受采访的一些群众是怎么说的，然后进入自由辩论，请看大屏幕。

　　（小片）

　　主持人：谢谢，谢谢，我们刚刚放的一个小片其实也是最近我们看到的月嫂的市场出现的一个非常典型性的新闻事件。有的城市要出台这个月嫂价格的指导价，甚至已经出台了，比如说四千元绝对不能超过四千元，像限楼市价格一样去限月嫂价格，这样的结果我们应该怎么看？

　　王福重：我就看出来这是唯恐天下不乱，刚刚我听李女士的说法很有意思，她首先不管这个叫月嫂，她起了一个更好听的名字，更复杂的名字，叫做新生儿某某某某，监管部门主要干这个事。我们知道市场本身他的特点就是能够达成价格，你看请月嫂的人他知道要请什么样的人，这个月嫂如果不会干这个事，他不会到市场当中去的，所以说这个信息是基本上对称的，那么这里边当然会有一些风险，那么这个市场本身需要不断地完善，这是肯定的，但是他怎么完善呢，不是通过监管，而是说如果市场需要完善了，比如说你这个价格，比如说过高了，那么如果这个市场是开放的，有的人进去就做这个月嫂，就像刚才石述思他们说大学生不愿意做，那就说明这个价格并不高，因为八千块，比如以八千块为例，这是成年人自愿交易达成的，就是因为她值这个，值不值跟这个月嫂他上了多少学，经过多少技能培训没有关系，只要市场愿意出这个价格就可以了。那你说一个LV包就是一块皮子，甚至连皮子都不是，就是一块布能值这么多钱吗，就是市场认证，如果她出现问题怎么办，有很多人投诉月嫂是不是有什么问题，她没有技能，技能不够，市场有这个需要，市场自己就会生出来这种培训机构。好比说何女士他们这个机构就是这样，市场自己就能自己解决自己的问题，什么样的问题需要监管，信息严重不对称，好比危害人的生命，好比证券市场。

　　主持人：你说到信息不对称，石述思也说到保姆尤其月嫂市场信息不对称需要监管是吗？

　　石述思：没有，我觉得他们俩是一类人，你看看老太太这一方特善良，政府管出水平，管出境界来，她讲的都是这些事，又花钱，那市场应该高兴。王老师担心什么，这市场一监管就胡管，就是我们这种悲剧也特多。现在有一个，我来调和一下。

　　主持人：你先告诉我，到底需不需要监管。

　　李大经：您说您的观点。

　　石述思：自古以来，谈到市场就是两只手，有形的手和无形的手，我不喜欢“监管”这个词，我喜欢“服务”这个词，政府现在干两件事，第一加大投入，对不对？我们现在是新兴行业，第二加大培训的力量，解决信息不对称的问题，第三个管，管我要有说法，我部分同意监管，但是得依法行政，不能乱管，我刚才举了吉林的悲剧，他上来一管就收人家钱，卖人家证，那不行。王凯你听说过一词吗，叫寻租，监管不等于寻租，要避免他在新兴的家政市场上寻租怎么办呢，依法行政，那我就跟王老师就相悖，市场，可能依法行政。

　　王福重：这个市场没有监管机构，请你们当中任何人给我指出来这个市场有监管机构，请问是哪个机构，有没有人告诉我，有没有，我说一下。

　　李大经：我说一下不叫监管机构，您这样说吧等于就把挺好的一个事给对立了。

　　王福重：什么事情？

　　李大经：它叫行业管理。

　　王福重：行业管理，就是这个道德的机构，监管是有政府的力量，强制在里面，你这也不是业务主管部门，你既不是监管部门也不是没有业务主管部门，你们是没有的。

　　李大经：应该说政府对家政行业。

　　王福重：谁代表政府在管理？

　　李大经：谁？国家，国家商务部对这个行业进行业务管理，北京市。

　　王福重：怎么管理，有哪个管理月嫂，根本没有，对吧？

　　李大经：不对，您说的这个，他不是说管理到本人。

　　王福重：他既不是生产者也不是消费者，他在中间，他有政府的强制力在里边，这个机构叫监管机构，比如证监会，保监会，我们没有听说到月监会。

　　李大经：您说的强词夺理了。行业管理部门。

　　王福重：监管有自己特定的。

　　主持人：福重听李老师说完。

　　李大经：王先生，我说的是行业管理部门要对这个行业进行加强管理，那是没有问题的。

　　王福重：哪个部门？

　　李大经：刚才我已经说了，全国的家政行业，因为家政行业作为生活服务。

　　主持人：您说应该由行业协会进行？

　　李大经：不是，行业协会只能赋予你的行为，这是两个概念，家政行业是生活服务业的一部分，那么他理应就是说现在在国家，他归到国家商务部管，那么北京市整个行业，业务主管部门是归北京市商务委。

　　张春蔚：我补充一点，就是刚刚我曾经讲过，就是我2010年请的月嫂，那个时候月嫂公司要提工资的多少，20％，然后我所知道去年30％，你是去年找的月嫂，我今年听到有的月嫂要提50％，那我就在想，如果相应的机构制定一个最低的价格。那在这种情况下，月嫂公司还能不能要50％的天价，我觉得不可能要这样一个价格了，所以这个时候一定要控制在相对议价上。

　　王福重：谁这是天价？张老师这个天价是怎么来的？

　　主持人：好了，谢谢，谢谢。何霞怎么看待这个问题？

　　何霞：我们认为现在干月嫂的人太少，物以稀为贵，你觉得这个价格能承受的起就请，如果承受不起就不请。

　　张春蔚：但是月嫂中介仅仅是提供一个服务，提50％，这个定价是不公正的，这个定价需要有政府指导，需要有政府监管。

　　石述思：吃出地沟油忍忍就算了，没有人管你。

　　王福重：中介机构和培训机构本身就是月嫂市场的有机组成部分。

　　张春蔚：那是因为这两年从20％到50％说明什么，就是中介机构推高，虚高，这种虚高需要有政府的介入。

　　主持人：好，张彬的观点，张彬也认为不需要监管吗？

　　张彬：我绝对这样，第一，服务那天我特别赞同，市场机制一定有这种规模，缺人，首先价格和人员别管，比如何老师的学校已经开始初中以下不要了，为什么？是因为人员越来越多，这样市场要素进来了，自然有一部分竞争者下退，市场没有人找，开始出新，出新价格自然高，我们的监管，石老师那句是对的，政府扶植是对的。

　　王福重：那洗脚是不是需要扶植？

　　张彬：咱俩先别吵。

　　主持人：稍等，谢谢，谢谢。

　　李大经：王老师，我说的是大众洗澡行业，那绝对是政府扶植的行业。

　　主持人：谢谢。

　　王福重：在你看来一切都是政府扶植。

　　李大经：不是在我看来，关键你不了解这个行业。

　　主持人：稍等，稍等。

　　张彬：我说完了，一句话，就是甘肃2010年底培养二十万家政人员免费送出去，到上海、深圳、浙江盈利一百个亿，这些人培训是政府管的，他推出去之后政府不管了，他挣这些钱能达到多少水平。

　　王福重：政府只管一个事，如果月嫂把小孩管坏，这时候政府应该管，这是事后管，而不是事前管。

　　主持人：张彬还认为需要扶持，不需要监管。

　　张彬：我们构建法律社会，法律过粗不行，过细也不行。

　　王福重：政府还有更重要的事要干呢。

　　石述思：我跟王老师说一句话，肺腑之言，兄弟的肺腑之言，政府管还是不管，他就在那里，与其听说这样，还不如引导他管的好一点，这就是我的说道真相。

　　王福重：政府管理也有具体的人和机构管理。而且任何的强制性的管理，都有一个前提，必须是私人部门给配合，就是市场如果不配合，你怎么管都是不济事的，而且市场本身良性扩展需要自己就可以有，刚开始市场有需要就可以扩展，政府管一个人浪费纳税人的钱，还有一个最终也要靠市场配合他，否则也无济于事，他就到了一道手续。

　　主持人：谢谢，我们听听李会长的观点，红方强烈认为是通过市场自我的调节完全可以让他良性发展，你怎么看待这个问题？

　　李大经：我举几个例子，第一个首先培训来，在2009年之前北京市只有一个先培训后上岗的家政公司，这个公司是谁呢？就是北京扶贫家政服务中心，她为什么能做到先培训后上岗，因为他的家政服务人员主要是甘肃的，甘肃政府拿出扶贫基金每人八百元资助每个赴京的从事家政服务的人员，这是我举的第一个例子。那么举的第二个例子，就是2009年以来中央财政和北京市财政投入对我们来京务工人员，主要是来京务工人员那些人的岗前培训，每个人培训十到十五天，每个人的费用包括吃、住和培训各方面全是免费，是人均1500，所以我觉得只有政府有能力这么做，才能做到先培训后上岗，因为我们家政公司，因为我们家政公司他的目的是盈利，他不会做到先培训后上岗，说完了。

　　主持人：好，谢谢。

　　王福重：那我跟你说，首先甘肃省出几千万这是极其不负责任，不见得你干了这个事有好的结果就是必须的，我再给你举一个更好的例子，原来外地人到北京来找活干，都在崇文门，比如家政也好，月嫂也好，都不是政府先弄起来，是市场先有的，可能某个地方政府为了某个政绩花这么多钱是不必要的，实际上是一种浪费，最该清理就是在正常市场里面监管机构，先把他们应该清理一下，这是这个市场应该监管的。

　　主持人：何霞你认为这个市场应不应该监管？

　　何霞：在我看来这个不应该监管，是引导的。从月嫂来讲，月嫂为什么身价这么高？其中一个最重要的原因是从事月嫂的人很少，很多人观念认为月嫂是伺候人的工作，是一个保姆，没有相应的社会地位，但是政府引导怎么引导，为什么不能引导大学生一样引导就业，引导从业者从事这个行业呢，我认为不是监管的问题，政府能强制任何人说你必须做月嫂，不做月嫂比允许在这里住，可以吗？不可以，他只能引导月嫂是一个朝阳行业，家政是朝阳行业，你必须进入这个行业里解决你的就业问题，这个行业才是良性的发展，不是监管。

　　张春蔚：何老师，我想补充一点，其实我们这个当中的监管说得更多是什么，是管理，因为月嫂仅仅是家政服务员当中很小的一个门类，既然是这么小的门类，我们用监管这样的大词太重了，本身就是管理，像刚刚的月嫂所说的，她自己的公司，她觉得八千块钱已经是行业比较合适的价格，但是别人就定了两万块钱的价格，你让她怎么办，这时候需不需要行业监管，我们为什么收50％的中介费是因为付给没有监管的成本，如果有监管，这个时候只要付20％，不需要付50％，所以在这个时候管理的价值就体现在如何让老百姓用最便宜的价格享受月嫂服务。

　　主持人：谢谢，谢谢。我看台下有人举牌，你们是怎么看的，那位先生？

　　观众：是这样的，我认为是监管也好，是指导也好，反正我是业内人士，我主要觉得我们不要让我们的上帝花着五星级的费用住着三星级的酒店，这样作为业内人士就没有这个市场了，问题是这个。

　　主持人：问题是怎么解决这个问题？你是觉得通过市场自己调节早晚会到一个比较理想的状态，还是这个时候政府必须出手来制定一定的条文等等的措施，来把这个市场规范化？

　　观众：还是应该政府出台一些规范的措施。

　　主持人：比如说哪方面的措施？

　　观众：比如和月嫂一块，我想的就是一些标准，还有一些公司的，就是怎么是一个合格的公司，一个好的公司，比如有一些现在家协有一个星级的评定，我想三星级、四星级、五星级的评定以后，就跟酒店一样，会出现大家认可的东西，你要是做的不合格他就会摘牌，你可能是三星级降为两星级甚至没有星，这样可能是相对一些客户就会有一个依据，找这个月嫂也好，找家政服务员也好，是这样的。

　　主持人：好，谢谢，谢谢，刚才您出了几招，比如说公司之间的服务的评级等等等等，其实这些标准现在真的没有吗？

　　李大经：没有，不是没有，现在有。

　　主持人：有，为什么还会这么乱？

　　李大经：那这个问题，你不能，因为他乱所以才制定一些东西，比如说刚才那位先生说的那个，北京市的星级家政服务公司，那个是北京市技术监督局在2009年3月15日的时候出台的家政服务行业的第二个地方标准，叫《家政服务组织等级划分与评定》。现在就是从2010年开始，这个星级单位在评，2010年北京市评了18家，2011年评了20家，现在是38家，他的有效期是三年，而且每年要进行复验。

　　主持人：我没有记错的话，从到这个现场来，您已经说出很多监管名字，北京市技术监督局，北京市商委，还有商务部，这会不会造成一种情况，多龙治水，最后是无龙治水。

　　石述思：没错，监管体制出了问题。

　　李大经：因为是什么，各是各。我举一个例子，关于北京市出台标准的问题，是由北京市商委立项然后向北京市技术监督局申请立项，最后整个这个工作，出台标准是技术监督局的事，但最后出台完以后，实施的事就是商委。

　　主持人：再回去。

　　李大经：对，是各司其职，不能说谁都管，他只管那一块。

　　主持人：您是专业人士，帮我们捋一捋顺序，政策出口？

　　李大经：政策出口还是政府相关部门。

　　主持人：哪个部门？

　　李大经：我给您举一个例子，比如说合同，他是归北京市工商局来规范，是谁的事，比如属于地标，那是属于技术监督局。

　　主持人：最后执行由谁来执行？

　　李大经：执行是商委督促下来执行。

　　主持人：这是这个行业主管状态。

　　王福重：我很为美国保姆行业担心，因为那个国家没有商委，这个市场就完了，我跟你讲所有的标准也好，其他事情也好，市场自己可以进行。

　　李大经：美国商务部干吗？

　　王福重：美国商务部不敢跟中国商务部谈判，不谈判月嫂，也不谈判价格，也不谈判月嫂标准，更不管价格。无论八千块钱也好还是春蔚说中介50％也好，这是因为中介不够，中介需要发展，月嫂这个市场非常小，而且是最近两年发展起来的，就像在一个街上没有饭馆，这个饭馆不太多，没有就利用率高，大家都下来，现在你管，你管是什么意思，由你来制定标准，很多人就进不来，如果你还想八千块钱，如果中间弄50％，你就不管他，你想弄得好就管他，比如你娶一个媳妇多少钱，你请一个月嫂就是娶一个媳妇。

　　张春蔚：找月嫂跟娶媳妇真的不一样。

　　何霞：现在月嫂其实跟妈妈是一样的。

　　张彬：李会长说出来让我们理出几个问题，现在监管部门太多，有多龙治水的问题。多龙治水，最后变成不治水，另外青岛出台一个政策，相对比较简单甚至说粗暴，就限一个价，就出现黑中介、黑月嫂，价格反而下不来。

　　王福重：这就是他们的目的。

　　张彬：给月嫂市场造成一个混乱，另外所谓监管不能用监管这个词，还是扶植比较好一些。

　　石述思：不用回避监管这词，美国食品安全有监管，大家知道美国食品监管是非常严格的，因为事关公众的生命安全，你让我说完，谢谢，谢谢。打开中华人民共和国政府网站会发现有13个部门在管一个食品安全，号称13太保，这就是我们的区别。刚才其实会长讲完我非常的绝望，为什么？多龙治水，那不是非监管，而是监管的体制、监管的能力存在严重的问题。第二个观点。

　　王福重：这些部门管自己还管不来呢，没有精力管别的了。

　　石述思：第二个监管分三个层面，建立公平的市场秩序，第一行业自律必须有，西方都有。第二个行政监管，行政监管责权利必须分明。第三个有一个巨大的前提，依法行政，为什么依法行政？家政行业为什么那么乱？没有统一的、公平博弈的游戏规则。如果现在盲目加强行政监管，王老师灾难性的状况会出现。

　　王福重：已经出现了。

　　石述思：我们必须制定一个某一个行业共同遵守的行业，在这个前提下三方面加强监管，但是政府我觉得现在不是社会管理创新，政府的职能应该从监管这个词转向服务，刚才也说了加上服务，加上培训，多花点钱，中国财政收入全世界增长速度最快的国家，你要多么多钱干吗呢，多给老百姓呗。

　　主持人：好像李会长不太同意石述思的观点是吗？

　　李大经：不是，石老师，我说了半天。您扭曲了我的意思。

　　石述思：哦，对不起。

　　李大经：因为我再说一遍，作为业务的主管部门就是商务部门一家，因为你，比如说你商务部门要立法，你必须通过你这个部门向北京市的其他立法部门来申请，那怎么就成了多龙治水？

　　主持人：立法不是人大的事吗？

　　李大经：是，我刚才说你要跟人大申请，你制定地方标准，你不可能商委自己定，这是各司其职，我说了你们怎么觉得谁都管了。

　　王福重：别打了，这个事情大家存在。

　　石述思：监管没有什么争议，但是大姐我有一个建议，我也跟王老师的意见不一样，中国真的该精简机构了，我们养着人。

　　王福重：两码事，大家对监管是有误会，好比说任何人在市场存在，你要进行劳务，任何机构要搞培训，都要遵守中华人民共和国的法律，你不遵守行吗？你要想成立一个单位就要注册，你要依法纳税，这个法律是有的。

　　石述思：家政没有法规。行业法规没有。

　　王福重：行业法规自己就会生出来，不用你定。

　　石述思：哪儿呢？

　　王福重：如果现在没有就证明不需要。

　　张春蔚：但是现在发展就是需要的。

　　王福重：比如说你觉得你这个不满意，你哪儿不满意，如果大家普遍不满意，那好了，必然有一个人出来说我们应该做这方面的培训，市场就解决了，如果有需要市场就解决了。

　　主持人：稍等，稍等。

　　张彬：我决定发改委要约谈。

　　李大经：王老师决定想干什么就干什么，这不行。

　　主持人：听我说，福重像你刚才说法规会自然生成。

　　王福重：我说的是行业标准和规定。

　　主持人：你说的自发形成，由谁来自发，谁来制定？

　　王福重：市场本身包含这个东西，好比说这些人不吃饭，没有任何技能，就没有人雇他们，这时候必然有人出来说，市场生出来说我培训他们。

　　主持人：你的意思任何行业规则、行业标准，都不可能，都不需要？

　　王福重：过去几百年来人类发展的历史，市场本身有一个良性的扩展秩序，包括定他自己需要的标准，比如汽车行业是政府定出来了吗，是汽车行业自己弄出来的，中国哪个法规最多，两个部门，建筑领域招投标的法律最多，然后就是类似于铁道部，像政府采购，这个规矩最多，事最多，哪个行业没有监管，比如生产鞋子、生产袜子、生产服装，这些东西没有监管就很好，为什么？是一回事，自己生成规矩。

　　张春蔚：其实从2008年开始，已经开始有一些相关的协议了。

　　主持人：等会，一个人一个人说。一会儿给您时间，春蔚说。

　　张春蔚：我觉得2008年我们碰到的是奥运宝宝，2000年碰到世纪宝宝，而现在碰到龙年宝宝，这么多时候，行业觉得有问题的时候，市场根本供给不上，要调控，我们老是在市场最稀缺的时候说要补上，但是长期以来一直没有，估计是。

　　王福重：春蔚，如果你是雇主，给我两万块钱我都不去干。我估计，我这么说一下这个事，为什么在月嫂和雇主之间，月嫂是处于不利地位，月嫂有一点事情这个就会放大，孩子很难带，这不会成为热点。

　　张春蔚：月嫂需要的市场保护，这个市场保护除了说她行业部门，还需要国家的。

　　王福重：你知道你为什么对月嫂总是抱怨吗，因为你没有把她当成自己人，就是你们说的爱心，你光让人家对小孩有爱心。

　　张春蔚：王福重你没有请月嫂，你并不知道，比如说我跟月嫂。

　　王福重：其实月嫂只尽有限责任…

　　主持人：王福重，说句实话，每一个家庭。

　　张春蔚：规定的东西她都没有执行完。你一个没有用过月嫂的人不要妄谈。

　　主持人：谢谢，谢谢。感谢，谢谢。其实每一个家庭在找月嫂的时候，很多人。

　　张春蔚：什么叫爱心，你没有见过我对月嫂，你怎么知道我对月嫂没有爱心呢？

　　王福重：爱心是无法衡量的。协议是法律，可以不负那么多钱的。

　　主持人：不生气，他指责对你人生攻击这段我一定剪掉。

　　其实每一个家庭在找家政服务员或者在找月嫂的时候，从心里都会想，我能不能找一个像家里人一样的人对我这样的人，好像这个要求不高。其实这个要求是比天还高的一个标准，如果每一个人照这个标准找家政服务员这里面肯定会充满抱怨，所以在找家政服务员，在找月嫂的时候心态应该放平衡的，这个时候来听听李会长的观点，刚才一直想说没有时间说。

　　李大经：我先说王老师刚才说的那个，他说自由形成一些法规什么的，这是不可能的。王老师我跟您说一个事实，从2003年以后北京市的人大代表和政协委员每次开会都说这个行业应该定规，应该立法。为什么技术监督局在2007年和2009年分别颁布两个地方标准，工商局也规范了这个合同，在2008年的时候，而且我们受北京市商务委委托就做了，就是家政行业要不要立法可行性的调研，这个我们是联合了北京大学的法律与妇女服务中心，还有北京农家女发展中心我们三个机构调查的，调查的结果是什么，是两万多字的东西送上去了现在没有下文。我是说什么，这个立法可真不是自然形成的，是得有人大批准你立法，你才能立法，这是我想说的。

　　主持人：首先也得代表来提案。

　　何霞：我觉得这个法律到现在没有出来，虽然国家做了很多努力，为什么他没有出台，关键还是在于国家对这个法律的出台是非常谨慎和细微，毕竟牵扯到家庭服务的问题，非常特殊性。从我公司成长经历来，原来之前的时候，我是做一个劳务输出的项目，把我的山东大嫂的姐妹们组织起来，把她们送到深圳去，然后她服务一年以后，我发现我这样简单送出去以后，市场经济恩对她们来讲，她们身价不高，没有人员到我这里面来，我开始进行培训，培训一段时间以后，我发现我草台班子培训还是不行，因为再有高端的雇主进来发现我培训的质量还是不行，达不到他们这种要求，怎么办？我就注册一家学校，我请了专业人士进来，我请了国内早教专家进来我这个团队里面，我为了迎合市场的需求，迎合高端雇主对月嫂进行培训。

　　主持人：这就是市场自发的。

　　王福重：看见没有，刚才何女士讲的就是规矩形成的过程。看见没有。

　　李大经：何经理我向您提出一个问题，就是说您培训也好，在提高培训也好，我问您，您是免费的吗？免费吃住吗？我关心这个。

　　王福重：我到您家吃是免费行为，。

　　李大经：王先生，我没有问您，您不知道这个行业的规则，我要问何女士，比如说培训十天，您是免费吃住吗？

　　何霞：我不免费。我是企业凭什么要免费？

　　李大经：那行了，我就要知道这个。

　　主持人：您得出什么结论？

　　李大经：政府不出资规范这个市场。

　　王福重：政府的钱哪儿来？

　　张彬：不提政府的钱，我说一句标准得有，但不是每个行业要设置标准。我们一切都按标准出发，就犯了原来说的本本主义的错误了，没有规矩不能方圆，但有规矩也不能成方圆。

　　石述思：这话挺有结论的，您说没有规矩不能成方圆。

　　张彬：这个标准为什么迟迟没有批下来。

　　石述思：你说的就是充分竞争的场地，演艺圈就是充满着潜规则。

　　王福重：甭管政府对月嫂有多么详细的标准。

　　主持人：各位，谢谢，谢谢。

　　张彬：所有的病都药到病除，妙手回春这是不可能的。

　　主持人：谢谢，我们刚才探讨如果加强监管的话，结果是什么，肯定对消费者是两个要求，一个是价格我们能不能接受？一个是质量能不能得到保证？如果经过加强监管的话，这两点可不可以符合我们消费者的需求？有没有这个可能？

　　张彬：这个价格监管肯定不行。

　　张春蔚：有政府指导价的时候，这时候会出现什么，比如说他要提50％的中介费，月嫂会说我有政府指导价，这时候你还能坚持提她50％吗，提不了，只能提20％，我觉得要有一个相对的价格，其次我们为什么要付50％的中介费，因为这个行业没有标准，我们只能付给所谓的工资，但是一旦有政府相应的规则，你就知道我应该把钱付在哪里，而不是无谓的地方。

　　主持人：我想问问李会长，原来在此之前，我们整个家政行业当中有没有指导价这样一些规定？

　　李大经：有，我说一下北京的情况是这样，全国的首家家政公司1983年诞生在北京，到2002年北京有家政公司是563家，到去年的时候，到去年10月份的时候，北京市在工商局注册登记的家政企业是4100家，那么还得回到逐年的，自律的也好，说地标也好，因为现在公司太多了，所以刚才我倒同意张彬先生说的没有规矩不成方圆。

　　石述思：对。

　　主持人：我刚才问您指导价的问题，刚才您说过出台过指导价，所起的作用？

　　李大经：没有规矩不成方圆，这样在2005年开始北京市劳动局就一直在做家政服务员的工资指导价位，每年都在做，只不过。

　　主持人：能落实吗？

　　李大经：他每年做完以后，在8月份有一个发布，我们会把这个指导价格放到我们网站上，那么大家参照执行。我个人认为，就是说这个价格问题，应该说政府有一个指导价，会给我们的广大雇主和我们的家政公司包括我们家政服务员会有一个尺度或标准，他会照着去。

　　主持人：我们想听一下最新的指导价格是多少？

　　李大经：最新，因为从2010年以后没有做，2010年没有做。

　　主持人：那就有问题为什么2010年之前做，2010年后做？

　　石述思：因为没有人听他的。

　　李大经：错，不是，因为这个是委托我来做，因为我们基础数据给他做，做完了他们按照指导的，他们的，因为怎么抽样是他们弄，但是为什么从2010年以后没有做呢？我个人觉得这个价格比较滞后，比如说我2月份要开始做，做的是去年的价格，那么到今年8月份再发布，他等于就和当年的情况有区别，所以就从2010年开始没有做了。

　　张彬：比如说未来更大的价格的时候埋下隐患。

　　王福重：比如说青岛把价格指导价定为四千块钱，如果你说八千块不合适，四千块怎么来的，还不是几个人拍脑袋，春蔚说中介公司取50％，为什么说50％多呢，49％行不行，1％怎么来的呢。

　　张春蔚：你先混淆一个观点，这个观点我跟何霞是一样的，比如我一万块钱请到一个月嫂，我真的愿意一万块钱愿意给月嫂，而不是中介公司五千块给他，现在月嫂需要有福利，但是有一点没有必要给一个没有资格的起点。什么叫市场？

　　王福重：没有问题，我请不起就可以不请，但请就要遵从市场规律。

　　张春蔚：你要理解家庭主妇的消费智慧，而不要以为市场自动会走到那里。

　　主持人：好了，我们有观众一直在举牌，我看看他到底想帮谁说话。

　　观众：因为我是做这个行业的，我觉得刚才嘉宾争论的焦点，因为主持人刚才问到了，说现在万元天价月嫂价格需不需要政府监管，我们讨论的是这个话题，刚才两位嘉宾李会长谈论的是，我比较赞成，就是关于行业法规，还有规章制度，还有员工服务的质量是需要政府监管的，这个问题是对的，然后至于王老师他从市场和经济这方面考虑，我觉得这个价格就是万元价格不需要政府去打压，像打压房价一样打压，这由市场调控，有一个良性循环，有一个优胜劣汰，因为家政公司还有一千多家家政公司，这些家政公司有一个优胜劣汰，客户会做比较，哪家服务好哪家就会存活，服务不好就会被淘汰掉，他出再高的价格，两万，三万，五万也是没有用的，所以价格不用调控。

　　石述思：他说的比较理性。

　　王福重：理性什么？本来这个市场很好，现在李主任和这位先生去了，你们为什么不管管这个事，这个事管管多好，这当然要管，多显得我的权利。

　　张彬：他的意思就是把民间的还给民间，市场还给市场。

　　观众：我接着说还有质疑春蔚老师说一直报怨提50％，我刚才说正规公司一定不会提50％，正规公司通常提20％。

　　主持人：15％到20％和50％对于你们来说是什么样的？

　　观众：15％－20％是公司正常运营成本。

　　主持人：你刚才说公司绝对不会提50％，为什么不会提这么高，福重说了50％都是市场左右的，如果月嫂接受就是合理的，这是你的观点。

　　观众：他提50％。

　　王福重：所有的保姆都从那里出。

　　石述思：我来问一个我的困惑，你看按照对方辩友的意见，活得挺好的，你怎么那么贱啊，非要找一个部门来管你，你解释一下你贱的理由？

　　观众：事实上已经有部门在管，像你经营违法的话。

　　石述思：你把你的痛苦告诉大家。你把你的痛苦，无序竞争的痛苦告诉大家。

　　主持人：别人在说话的时候，如果老插话，这段根本没法用。

　　石述思：请他回答他贱的理由。这样换一个词，请您解释一下你欠管的理由。

　　观众：是这样，正规的公司其实已经是在一个正常的轨道上受着政府管理，咱们不用监管这个词，受着政府管理，工商局肯定管公司的经营管理，劳动局管着聘用劳动服务家政员月嫂们的劳动这些方面，她的待遇，福利待遇是受他们监管的，还有是否是，还有八个小时的工作时间，至于咱们的价格为什么高？因为月嫂不是八个小时工作时间，是超过八个小时工作时间，甚至服务十六个小时，二十多个小时都有可能的。所以为什么咱们有时候拿月嫂工资跟白领比，白领早八晚五，早九晚六，有自己的上班、下班时间，但月嫂没有，在客户服务时间24小时，随叫随到，宝宝夜里哭了醒了，月嫂就得马上起来。

　　石述思：你讲的是祥林嫂。你应该回到我的问题。

　　主持人：其实我特能明白，刚才如果说到点子上，你稍微引导一下，你一会儿看看是不是你要说的，其实正规公司都在接受这样的监管，恰恰很多不正规的公司没有被规范到位，是这个意思吗？

　　观众：对，不正规的公司需要监管，正规的公司无须监管。

　　主持人：就是这样。您能把这话完整说一遍吗？

　　观众：我认为正规的月嫂公司无须政府监管，非正规的月嫂公司需要政府监管，加大力度监管，查处。

　　主持人：谢谢，谢谢。

　　王福重：我想回应这位先生的话，正规的不需要监管，不正规的就需要监管，那问题是这样，其实不正规的长期看来不会在市场上存在，因为他到市场上想挣钱，人家是正规的，大家不是傻子，这个信息是对称的，要分清楚两个东西，首先我们要相信这个市场，不要跟对面三个同事一样，还有出了事才要管，不要事先的，现在也没有劳动局了，有劳动保障局。

　　张春蔚：王老师我想跟你说一句话，消费者作为小白鼠付出太大的代价，消费者不能永远付出代价。

　　王福重：你永远是抱怨者的角色这是不对的。

　　张春蔚：王老师我跟你们说，我们家月嫂特别想跟我们家，到最后她想给我当妈，你想我能留她吗？

　　王福重：咱们兄弟姐妹之间还要闹矛盾呢，更别说月嫂呢。

　　主持人：好了，福重。你知道春蔚为什么那么急呢，你不能刺痛一个母亲的自尊。这个人的事不提了。媒体观察团有什么样的问题？关于监管的问题，来，新浪。

　　新浪：谢谢，我问一下李会长，按照您刚才的说法，不管是北京还是外地都已经接受了，月嫂的行业已经有政府的扶持以及监管了，那您是怎么看待在既有政府扶持和监管之下，月嫂行业涨价的现象呢？

　　李大经：我这里做一个解释，刚才我就说了，我觉得我现在说政府不可能说对这一个工种如何如何，因为政府现在是规范的也好，扶持的也好，是整个家政服务行业，关于您提的第二个问题，就是在政府的管理下这个价格问题如何？我觉得现在的价格不仅仅是一个工种的价格，应该说是整个家政行业的价格，那么政府出台一些指导价格，我觉得引导这个行业发展，给家政公司和我们的雇主，还有从业人员一个标杆吧，搁到那儿，他们会作为参照物，我觉得有利于行业的健康发展。

　　主持人：好，谢谢李会长，谢谢。好像还没有完全回答到你的问题是吧？

　　新浪：对。

　　主持人：就是她指的意思通过监管能不能把价格降下来？

　　新浪：对，您看现在还是天价，而且不停地有新的天价出现。

　　李大经：我个人认为，刚才说了半天，这个价格的上涨特别是我们提出来母婴护理这块价格上涨，说实在的，坐在这儿，我本身这个价格是从什么时候上去的，是从去年10月份应该说一下子上去了，刚才北京几个经理也说了，原来的起价工资是三千多，那么后来到了10月份以后，一下就五千多了，三千多的就没有了，那么现在，因为现在是提出这个问题，他的规范也不是说一下就见效，那么我个人觉得说政府的引导是一个方面，但是也不能丢了刚才王先生他们说的市场的问题，就是说有价有市他就相对合理，有价无市应该说他不合理，那么说政府的引导是没有什么问题的，但是说你要说强行，因为他不是管理、引导，他不是一个强行的限价，不是像对我们的粮油肉干菜似的你必须卖多少钱。

　　主持人：好，明白了，大家关心一个什么问题，蓝方是不是有人可以回答一下，刚刚其实在从业者的嘴里我们可以看到认为这个行业里有一定的泡沫，如果通过政府监管的话，这个泡沫能不能给他平抑掉，有没有这个可能？

　　石述思：我回答一下，政府都要抓，两手都要硬。第一，对害群之马一定压依法衣柜查处，这是毫无疑问的，任何一个市场都要这样，为什么刚才问的问题特别好，为什么已经有那么多人忙活了，那么多公司，我们价格还一路飙升，政府投入不到位，培训不到位，解决信息问题不到位，这么挣钱的市场，出现如此大缺口市场，必须有全国一盘棋的概念，因为我们经济发展不平静，有很多农民忙活十年也许挣钱部分到金牌月嫂一年的收入，我想我们要提供很好的服务满足他们的需求，他们会来北京带来合理的价格，就这么简单。

　　王福重：我想说一下这个问题，我相信说这个市场，如果大家认为价格高，必然会有很多人做这个月嫂，这样的话这个价格我想会逐渐下来，但是如果有监管会下来慢一些，可是监管部门说你看下来，这就是有监管，其实没有关系，他下来可能快一点。

　　主持人：谢谢，还有哪位？来，网易财经。

　　网易财经：你好，我想请问一下李会长，您说的管理，你通过哪些手段如何来管理月嫂的服务质量，你依据哪些依据做到对这些公司有效评级，会不会做到无效监管或者反效监管？

　　李大经：评级，刚才我们说的评级单位是根据北京市技术监督局发的标准，那个里边规定一到五星级各自的标准，这是我们在评的时候，是委托了第三方来进行评，这是第一个问题。

　　网易财经：第二个问题，您说的标准能不能说细一点。因为大家都不了解这个标准。

　　李大经：这个标准就是对我们家政公司，我说简单一点，比如说对你评一星级的家政公司，首先对这个家政公司的规模，包括它的经营面积，包括他的竞争服务人员的人数，以及年营业收入，都有一个明确的规定。打个比方，我们说不合格的家政公司，叫一间房子，一部电话，一个经理就是一个公司，你要是评最低级公司，你营业面积、使用面积必须50平以上，管理人员必须三到五人，年营业收入必须在十万元以上，应该说。

　　主持人：李老师，我能不能多问一句，咱们标准评定到底管的或者保的是质还是保的是量？

　　李大经：应该说我们主要是想在北京市要树立一批运营比较规范的家政公司。

　　主持人：如果说一个公司只有一部电话，一个经理兼老师或者说服务员或者一个保姆的话，我们按很好的规则去办事，那么这样的公司是不够一个星级公司的标准吗？

　　李大经：这样的公司决不会规范运营。

　　王福重：我觉得李主任你们这个机构太粗暴，凭什么给定五星级，凭什么要十万元，凭什么49平米不行，我想问你找的谁的标准，花的钱？

　　李大经：你别找我，这是政府的标准。

　　主持人：来，每日经济新闻有什么问题？

　　每日经济新闻：何霞女士，您的公司里面，我想了解一下，你们作为她们月嫂，她的营业，你们公司营业额现在大概多少？然后您是怎么看待政府制定指导价这个问题？好的，谢谢。

　　张彬：营业额可以不说。

　　何霞：如果我说出营业额的话，因为我是山东大嫂这个品牌在全国行业里影响很大，既使是在山东我们的营业额也是很高的，我觉得我这个还是不要透露的为好。您的第二个问题是。

　　王福重：这些行业标准对您有没有影响，或者持什么看法？

　　何霞：可以说在山东，山东省家协也出台对家政行业一些标准出来，但是对于我们真正在运营公司的人来说，我还是那句话，你遵守法律的人永远都不会受这些规则的人制裁，他永远都是跟着市场来走的，我们会尊重这个市场的发展，我们会尊重客户在增加，服务力度也会增加，同样价格也会在增加，我相信一切随着市场的机制自动会调节，它的这些规范，这些规定，这些法律都是对着运营不规范，不遵循法律的人而制定的。

　　主持人：谢谢，但是你也认为这样的法律可以沙里掏金，也是有存在的必要？

　　何霞：是的。

　　主持人：好，谢谢。现场观众谁还愿意发言，博客天下还有问题是吧？

　　博客天下：我一共有两个问题，首先我想问一下红方，我想问一下何老师，比如你们学校从业人员每年12个月当中，平均每个从业人员大概做月嫂，因为每次都是一个月，能有几个月工作的时长？

　　何霞：月嫂她们最长做到十个月，一年的时间。

　　博客天下：像你们单位属于规范的单位，标准很高的，普通非规范的这些月嫂她们一年当中能从业几个月？

　　何霞：其他的，对其他公司来说我就不好说了，因为作为企业来讲，客户不一样，像我这边我们的月嫂现在已经预定到了10月份，可能有一些公司是不是现在为止仍然有人在那儿坐着，没有人去请，是不是？

　　博客天下：我想知道一个问题，我们现在在谈政府规范的问题，假如说有一些月嫂虽然说每个月的工资很高，但假如说一年只能接到三个月或者四个月的活儿，平均下来她的月工资其实很低，我们的政府规范这方面有没有考虑过将月嫂从业人员的工资的结构改变一下，比如说给她们发薪方式有每个月底薪，每接到一个活儿的时候，就是说像。

　　主持人：拿一部分提成。

　　博客天下：对，就像销售一样。

　　主持人：明白，理解你这个意思，有没有一种可能换一种薪酬方式？

　　李大经：北京市现在正在做试点，去年出台的北京家七条，其中有一部分家政公司要对从业人员实行员工管理，实行员工管理之后就是说他是这个公司的员工，他要公司负责给他交五险一金，那么您说的这种可能他忙闲就可以解决这个问题，待岗的问题，目前大部分的家政服务人员，原国家劳动部给他规定非正规就业，所以现在他都不享受这个劳动法的协调，所以都达不到您刚才提到那个问题，他就是干活就有钱，不干活就没有钱。

　　主持人：谢谢李会长，谢谢。

　　辩论进行到现在，又要到了投票表决的时间，您是支持红方的观点还是支持蓝方的观点，请投票。您是支持红方的观点还是支持蓝方的观点，请按键。

　　好，现在结果已经出来了，第二轮投票表决的结果请看。

　　投票结果已经出来了，第二轮表决结果是什么，到底是红方胜还是蓝方胜，请看大屏幕。支持蓝方的52％，还是认为应该有所监管，两轮整合在一起，到底谁最后胜出，应该说是没有那个什么了，再看一眼大屏幕，看两轮的累计结果。好，支持红方61％…

　　支持蓝方61％，恭喜蓝方。

　　我们今天探讨月嫂工资的话题，价格的话题，其实月嫂这份工作绝对是非常辛苦的，只要用过月嫂的家庭都会有所感受，所以他们的工资标准可能会超过城市当中的一般的普通的白领的价格，其实也是无可厚非。但是其实大家更关注的是什么呢，我到底花了多少钱而得到了什么样的服务，如果这些能够有一个答案、有一个标准的话，让我们明明白白、透透彻彻去消费，我想生活当中一定会多了一份美好，少了一份质疑，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。

　　观众：谢谢主持人给我这个机会，我只是一个普通的观众，今天讨论的问题就是说月嫂的价格看得太高，其实我有一个支持红方的观点，就是说月嫂干的活儿确实挺多的，有没有规定说月嫂刷一个碗要多少钱，洗一个介子要花多少钱，没有规定。他每天干的活儿。

　　主持人：怎么量化，无法量化。你觉得需要有这种量化的标准吗？

　　观众：我觉得这个量化太难了，所以一个家庭一个样，所以工资给的高，我觉得我支持红方。

　　主持人：谢谢，谢谢。

　　张春蔚：我这一点当中，其实想给跟你交流有一点，就是说我们是请过月嫂的家庭，也就是说没有给月嫂高工资，而我们现在想谈的是你花了很高的价格并没有达到很满意的情况，比如王福重就认为我把月嫂辞退就是我的问题，其实月嫂在我们家待的太舒服了，她想给我当妈，你说在这种情况下我如何界定，那只能把月嫂退掉，所以我们现在，你比如说我给你这样，我周围不请月嫂，有一个月嫂一来就说我自己要单人房间，那对很多家庭说不具备，那比如月嫂说你必须给我买衣服，甚至她说你们家该吃肉，你们家该吃鱼了，所以有的时候你会发现什么呢，月嫂并不是说完全跟你所想象的那种，为什么我们站在这个地方来说这个话题，就是这个行业，我以前是私签的，石述思是公签，为什么希望公签，为就是因为私签没有保障。

　　何霞：张老师，其实并不光是月嫂在挑雇主，其实也是雇主在挑月嫂的，有一些雇主对月嫂的工作无限期量化大，你所说的月嫂要提供单独的一间房子，我们想她自己要带孩子，如果她没有单独的房间，你让她晚上怎么休息，你让她24小时工作吗？

　　张春蔚：但是月嫂多数跟产妇睡在一张床上，我所知道的，当时我的月嫂就是和我睡在一张床上，我母亲都在隔壁，半夜我母亲爬起来照顾孩子，月嫂没有，多数情况下孩子跟父亲在一张床上，月嫂应该照顾的。

　　何霞：你要想到，月嫂旁边躺着没有满月的小婴儿，那边是刚刚从医院出来的产妇，你们想让月嫂做到什么样的工作？

　　张春蔚：我觉得您还是要理解，我觉得。

　　何霞：您有点职业歧视。

　　张春蔚：不是职业歧视，我不介意她，她还来介意她。我想补充一点，我觉得中国月嫂一定要参照菲佣，为什么菲佣进入中国从来不挑家庭，为什么月嫂还没有达到月嫂标准的。

　　（补）

　　主持人：春蔚两分钟时间阐述一下自己的观点。

　　张春蔚：我觉得月嫂这个行业首先是爱心职业。

　　主持人：李会长怎么看待这个问题？

　　李大经：从当前家政市场看，我认为政府对这个行业进行监管是很有必要的。

　　主持人：好，谢谢会长。