主持人 王凯：观众朋友大家好，欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。

　　刚刚看了小片，大家已经看到了，职场上有近八成的人有跳槽的意愿，如果您觉得这个数字还不够刺激的话，我再给您加点料，就在昨天我看到一份报告，叫做80后白领跳槽报告，专门有人研究这个。这个报告就对写字楼的白领，还有网络上的白领进行了一次调查，调查的结果是，95.9％的人都有跳槽经历，97％的人对跳槽不后悔，跳过四次槽以上的占到30％，另外有六成白领人生当中第一份工作没干满一年，这是为什么？为什么就这样人心思动，频繁跳槽对于职场新人来说到底是不是因为他们的心情太浮躁，心态太浮躁呢？这就是我们第一轮辩论的话题，掌声欢迎红方第一位嘉宾媒体评论员孙虹钢，虹钢兄怎么看待这个问题，是不是因为心态太浮躁了？

　　孙虹钢：爱人者人爱之，敬人者人敬之，因为你不爱我，所以频繁跳槽，不是浮躁。

　　王凯：谢谢虹钢，谢谢。掌声欢迎蓝方第一位嘉宾，媒体评论员老梁，老梁怎么看？

　　梁宏达：我小时候每当我不老实在家学习，这一趟那一趟的时候，我母亲经常跟我说你心里跟长把草似的，我们走上成年，经常这个单位那个单位来回跳，跟心里长把草似的，心里长把草是什么？就是心里浮躁。

　　王凯：跳槽是不是跟心里有直接关系，掌声欢迎红方第二位嘉宾，新浪财经的编委立殿，往常媒体观察团成员在台下发生质疑，今天为什么请到台上？

　　任立殿：不以结婚为目的谈恋爱都是耍流氓，对爱情要忠贞，但是工作不是谈恋爱，想跳就跳吧。

　　王凯：谢谢，我想今天你的老板一定在看这期节目，替你捏了一把汗。对面另外一位老板，好乐买信息技术有限公司CEO李树斌，听到员工说这样话，什么心情？

　　李树斌：如果在一个企业没有待超过三年，不可能了解这家公司和这个行业，没有收获离开了，怎么获得成功呢？

　　孙虹钢：跳槽是有原因的，我们总结分析过几万人跳槽理由，大概四种，为什么说不浮躁就是这样？第一种，另外一个地方有更好机会给我，工资高30％，职位更好。第二种理由，不喜欢现在职业的老板，老梁做我的老板我不喜欢，他太胖，第三不喜欢不适合干现在这个工作，不适合所以得换。第四个理由，对现在公司前景不看好，所有跳槽一定是这四个理由中的一个。那么这个看不出其中哪个跟浮躁有关系，老梁刚才讲，人心里长草，对了，草意味着希望、意味着生命，为什么很多跳槽发生在春天，就是因为一年之计在于春，而且还有一个理由，我也看过一个调查，今年过年以后一周时间，他们网上多出多少个招聘职位？186万个招聘职位，都是针对白领的。企业都在这个时候招人，如果我们不跳槽去，你招谁去？当然还有综合这些理由更关键在于哪儿，或者我对现在这不满意，或者那边给我一个更好的机会，那么对于现在不满意，成为现在很多人跳槽的一个挺无奈的理由，企业无奈，可能员工更无奈。

　　孙虹钢：多数企业跟员工签一年合同，干几年最多签两年合同，您对我只有一年承诺，凭什么我对你要有三年、五年的承诺，孟子有句话说，领导相当于君，员工相当于臣，“君视臣如土芥，臣视君如世仇”。

　　王凯：谢谢，有的时候眼里有浮躁，说明心里有浮躁，是不是？老说员工浮躁，好好看看自己，这是给对面两位老板。老梁也有自己的公司，两位老板扎了眼中钉，怎么办，怎么回复？

　　梁宏达：首先一点，心里长草，不是希望之草，锄禾日当午中必须拔掉的杂草，这个草就是杂念，我不反对跳槽，我只是说频繁跳槽是心里浮躁，有一个另外地方给很高的职位、很高薪水，不跳槽就是傻子。但是频繁跳槽，很多人以什么为理由，我经常听到我身边很多年轻人说干我喜欢的事，到这个单位工作，不喜欢，不是我的爱好，跳槽走了。其实干自己喜欢的事这句话是地地道道的大毒草，中国有一句老话自在不成人，成人不自在，刚走向社会，如果一定委屈承受不了，稍微有点别扭，跳槽走，这一生有什么经历。古往今来小时候写作文例子太多了，什么人想乘势，故天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，这是孟子说的。怎么跳槽到这个单位，无非两种状况，工作内容不适合我，人际关系，领导看我不顺眼，其实两个情况存在浮躁跟偏见。一个人了解一个行当一天两天，一年两年不够，必须扎进去才知道。人往往有时候40岁以前不知道这辈子最终是哪个行当。这是工作认识。人际关系，人们跟领导、同事处不好关系，有的时候不是对方关系，你自己有毛病，你没有认清这个问题，到了另外一个问题，你自己问题没有解决，接着问题又出现了。频繁跳槽都是基于对自己认识不清，一出现问题，马上把问题往别的地方推，以自己的爱好为理由，往别的地方推，这不是浮躁是什么。

　　梁宏达：这不是老板跟员工对立，对面也有老板，每个人都是自己的老板。

　　王凯：我才发现，刚才老梁说了半天，他说修改两点导致跳槽最重要的原因，这两点基本上没有谈钱，老板对于钱的问题，或者涨薪的问题，跳槽而引发的。

　　王凯：频繁跳槽到底是不是心态浮躁？这一轮自由辩论开始。我特别想问问立殿，能不能讲讲你第一年的故事，为什么四次跳槽？

　　任立殿：其实我觉得频繁每个人感觉不同，就像每个人体力不一样，让他跑马拉松和跑五百米，有人跑马拉松不觉得累，有的人跑五百米累得不行，每个人感受不同。我一年换了四份工作，有销售，有像讲师类的工作，还有文案策划工作。这个工作干得特别难受，或者公司整个文化也好，发展也好，达不到的想法。

　　任立殿：前三四年基本没有太在意过薪酬，只要让我租得起房子，吃饭没问题，不太在意。我前两三年工作，没有给家里寄钱，三四年以后，收入各方面生活稳定给家里寄一些钱，前两三年确实只考虑是否有发展。

　　王凯：李总说的，到一个公司三四年才可能了解这个公司，才可能做出比较客观的决定，走还是留，一年三四个公司，刚才说每个人不一样，你就觉得你就可以在很短的时间内看清一个公司到底适合不适合我？

　　任立殿：也许会看错，这个不可否认，其实人生就是不断地试错，什么是正确的，只有经历很多次错误之后才知道什么是正确的，在座这么多人，没有第一份工作，看完了，试用半年了，待半年，这是一辈子的工作。

　　任立殿：肯定是试错行为，企业找员工也是在试错，他找的不一定是他想要的，面试的时候也是，干了三个月不是他想要的。

　　孙虹钢：咱们父辈都是从一而终，咱们开始折腾，为什么？现在这个时代基本上，在一个企业所能了解到这个社会，跟在外边完全不同，过去我们在任何一个企业，没有什么分别，这个公司或者那个公司，反正都是国企，基本的组织架构、风格、文化大体上区别不大，现在地方一换，行业一换，千差万别。李总在互联网公司做电子商务，互联网公司基本上工作叫1：4，互联网公司一年的时间是别人的四年时间，所以他在一家公司待三个月，相当于在别的公司待了一年，因为效率不一样。

　　孙虹钢：引孟子一句话，天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。讲的就是年轻人刚入职场要折腾，为什么？如果不折腾的话，怎么样能够知道劳其筋骨，饿其体肤，还要充分让你乱，让你处在各种各样不同的环境下承受压力才能够增长经验，没有这些不同的压力怎么知道我是什么样。

　　梁宏达：问题刚想承受压力的时候，三个月就走了，这种压力也承担不充分，其实我建议合理的跳槽应该是什么，不能学徐志摩，轻轻挥一挥衣袖不带走一片云彩，在原来岗位走应该带走一片云彩，可能积攒经验，可能获得人脉，可能由此累加的东西，被猎头公司发现了，增加更高的薪水，什么没有带走，来回走，还不如做一个旅游者，到各地打工，还是饱览祖国大好河山。

　　孙虹钢：选择工作一定四个层次，最高我喜欢，我爱干这个事我就干，第二个层次适合，第三个层次需要，第四个层次需要我。如果做到老梁、王凯这样的事，从无所好，就行了，干自己喜欢的事，别人哭着喊着给你钱，刚入职场，一定要知道谁需要我，我不知道我是谁，不知道谁需要我。

　　梁宏达：这个单位是不是需要我，这个在你刚入职的时候，几乎谈不上，很多人到单位做的是普通事务性的工作，这个类型没有什么工作经验，谈不上单位到底需要不需要你，这种需要是要你在这个单位待一段时间之后才能形成认识，有的人这段时间不愿意有，很大程度上是，任总我认为你在这一年四次跳槽中有过这样经历，来到这个公司，同学坐在一块，你们单位怎么样，给我知道钱，什么职位，心里不平衡，这成为跳槽主要原因。

　　任立殿：梁老师问题里面有一点支持我们的观点，同学之间一些比较，然后跳槽，在市场经济条件下，如果频繁跳，会把不公平工资待遇拉公平了，有利于整个薪资水平。

　　任立殿：促进工资结构平衡，现在两位老师以二三十岁的人，教育十五六岁早恋，不能树立这样的爱情观，十五六岁我喜欢这个女孩，没有任何理由，梁老师说我30岁了，知道爱情是什么，这么教导他，那个阶段，他不会听你的教导，人不轻狂枉少年，谁都有情况的时候，刚毕业两三年不能苛求他。

　　李树斌：给他足够薪水，不承担相应责任，几年下来以后这个人就完蛋了，有些时候表现特别好的这些毕业生直接领导给他涨工资非常快，他觉得他到这个能力一定要给他涨，放慢一点，涨这么快对他成长没有什么帮助。

　　王凯：真的是关心员工成长说这句话，还是为了节省。这句话老板都爱听。

　　李树斌：永远给他足够高的薪水，留住他，这样对他的成长非常不利，我跟同事讲，给他分三个阶段，职业目标、职业规划，到达了给他涨，不要只要提高了，马上给他涨，要给他设计一个职业目标，一年分两次，两年分四次，不要只要提高了给他涨。

　　王凯：刚才老梁说，他们那个年代想跳槽跳不过来。再往前说，40年代、50年代的人，我父辈的这些从跳槽的数量来说，绝对不浮躁，但是那个年代不浮躁因为制度导致，还是真的不想跳？

　　梁宏达：百分之百制度导致，跟我刚才说一点不矛盾，因为没尝试过的事总觉得那个很好，隔岸观火比以前风景好，看人长得漂亮，离得远，没有尝试过跳槽，本能想象跳槽很好，现在很多人有过尝试跳槽的经历，知道跳槽本身真的不一定是一件美妙的事情。

　　任立殿：我们跳槽承担更大的风险，承担更小风险，待在原地不动，为什么选择更难、更大风险去做，目前状态不满意，不满意原因有很多，宁可承担更大风险。

　　梁宏达：我不明白跳槽承担更大风险，真的没有多少人说，不知道那个单位什么样过去，大致有了解之后过去，这个风险系数可控。

　　孙虹钢：刚工作前三年，现在把很多教育后置，本来应该读大学的时候，18岁、20岁读大学，应该是成人、社会人，大学刚入学的学生还是小孩一样，基本上就是说句不好听的话没有完全断奶，心理上断奶过程是工作以后才实现，工作前三年，三年时间断奶，子生三年，才免于父母之怀，相当于社会承担孩子妈，给孩子去试错，三年当中怎么样，关系是这样，我不喜欢谁，我不喜欢什么工作，我不太适合干什么样的事情，他知道了，他知道对什么事情说NO了，这个人一辈子不会犯大错，这个很重要，要不然很多人干了一辈子，最后我这辈子毁了，麻烦。

　　梁宏达：孙老师说这个观点我完全同意，用三年时间试错，是不是意味着教育环节有问题，证明孩子浮躁，恰恰因为浮躁才频繁跳槽。

　　孙虹钢：恭喜老梁了，这不是个人浮躁，是机构浮躁。不讲体制，过去因为单位不浮躁，过去到一个单位，领导告诉你，来就是一辈子，跟你讲，前两年什么别干，踏踏实实，潜龙误用，你是龙，潜伏着，慢慢了解环境，过去有承诺。知道你不会开我，现在我去，签一年劳动合同，怎么可能在这儿长期发展。日本企业、韩国企业员工不浮躁，很多人喜欢，人家多好，关键人家是终身制，　

　　王凯：老孙抛出一个问题攻击李总，如果一家公司出现频繁跳槽现象，谁浮躁，员工浮躁还是企业老板浮躁？

　　任立殿：我认为企业浮躁，企业敢给毕业生签五年、十年合同，不敢，凭什么要求员工对你效忠，这是不对等。员工，尤其刚毕业的学生愿意签稍微长一点，签终身未必，但是签五年、三年、十年，可能愿意，但是企业不愿意，劳动合同法推不下去，推的难度非常大的原因不是在员工，而是在企业，怎么解释。

　　李树斌：市场决定。一个新员工什么都不会的时候，我要给他提供无数好的职位、环境、职责吗？这肯定不现实。

　　梁宏达：无论站在员工还是站在老板，这样说有点显得各自立场太顽固，很好的过程是什么，员工在这儿待着，加入企业各种工作，老板在这个过程考察你，双方结交成一个契合点，在这个基础上签定长期合同。现在我们探讨成了老板不愿意这样，还是员工不愿意这样，其实是这个问题，不能单独说，老板不给你一年往上合同就是对你不信任，谁能对一个新人一进来相信你有能力，员工现在是潜龙误用，怎么知道你将来飞龙在天，最后亢龙无悔。

　　王凯：欢迎回到《对手》的辩论现场。到底新人频繁跳槽是不是一种浮躁的表现呢？我们这一轮辩论的话题就是频繁跳槽能不能使人快速成功。掌声请出红方的第三位嘉宾，前程无忧的副总裁王祥林，有请。王总你好，怎么看待这个问题，频繁跳槽能不能帮助人走向成功。

　　王祥林：我觉得频繁跳槽可以加速年轻人得成功，但是对于职场新人来说。因为要想快速成功，需要做你喜欢做，或者适合你做的事情。

　　王凯：谢谢，请就位，掌声请出蓝方第三位嘉宾，《新领军》杂志社社长吕传明，有请，你好，表达观点。

　　吕传明：我的观点特别明确，频繁跳槽并不会让职场新人获得更快成功。

　　王祥林：首先说明一下我理解得成功，有一句话说得很好，幸福的人是早上起来很想去上班，晚上下班以后很想回家。有一半是决定你很想去上班，如果讨厌一份工作，你是不可能很想去上班的，OK，所以我觉得要想成功，或者更容易达到成功，首先要找到一份，适合你的，你喜欢的工作，这个对于你本人、对于公司、社会来说都是只有好处没有坏处的事情，具体说到对个人来说，喜欢一份工作，怎么讲，我们现在的年轻人可能大多数在念大学的时候，都不是自己完全决定一切，很多时候是父母在提意见，甚至父母帮他决定选什么专业，念了四年，刚刚孙虹钢老师说了，没有断奶，等到工作，刚刚进入社会以后，其实刚刚参加工作的时候不太知道自己适合什么，喜欢什么，只有走的过程才越来越发现，原来这个是我喜欢，原来那个我很不喜欢。

　　王祥林：对，只有通过这种不断地跳槽，然后找到自己喜欢的以后，会拼命去干。我听到很多朋友，他们刚刚创业的时候，真是不知道累，没黑没夜，我说为什么，因为喜欢。第一个对自己来说，干喜欢干的活，会投入更大的精力，或者效率会更高，对于公司来说，你的员工是自己喜欢干那个活，他真的不会给你加班，或者不会给你计较，收获是多少，尤其是年薪。就是喜欢干，实现自己的价值。其实对于整个社会来说，我们说如果整个社会这种机制能够导致人力资源这种最优的配置，整个效率会提高，我觉得都是好事，这个值得去做，而且整个更容易带给自己成功。

　　王凯：正所谓人挪活，树挪死。流动带给一种冲力，向上活力。

　　吕传明：我们《新领军》做过一个调查，一个人怎么能够成为行业领军者，排名前三位，第一是梦想，第二是专注，第三是坚持。我觉得一个人，特别是职场新人频繁跳槽说明什么，说明他对自我定位并不是很清晰，说明他盲目跳，瞎跳，肯定不会获得更多成功。做任何事情需要专注、投入，既然要投入，我们在做工作的时候，需要选择一份工作，需要投入精力，需要投入时间，需要投入我们的努力等等，我有一个朋友，十年了，有一次聚会，突然发现十年之后，他还在那儿漂着。比如说他以前说到一个岗位感觉不满意，甚至他的主管感觉他的脾气不合，一拍桌子走人，说这个地方感觉很不快乐，我就走了。其实我们看十年之后为什么还在漂，后来我们交流，他反思自己，他说由于以前跳槽太频繁了，所以形成了一种习惯，一不满意就走人。所以说我觉得这种其实成功与否，并不在于说你是否频繁地跳槽，而在于你是否能够清晰你的方向感，如果你明确了你能够干什么，然后深挖这口井，然后才能成功，适度跳槽或许可以让你找到更好职位，但是频繁跳槽一定不会让职场新人获得更快得成功。

　　王祥林：其实我们说职场新人，吕总刚刚说的非常好，他说你要知道自己的方向，或者自己适合干什么，通俗语言来说，但是怎么样才能知道。

　　王祥林：肯定不是，据我的经验，我们前程也有各种各样的原因，包括我们有猎头不会跟各个企业合作，给他们推荐人才，在这个过程当中，很少看到，比如说推荐高端人才，很少看到这个人只有一次工作经历，或者只有两次，一般前面都有蛮多次，尤其是年轻的时候，跳的频次很高。我本人虽然谈不上成功，我年轻的时候频繁跳槽，带给我的东西，更重要的东西确定之后，我喜欢，或者方向。

　　梁宏达：我不同意王总刚才说的那个观点，我们要找让自己快乐，自己喜欢干的事，我一直认为这个观点对现在年轻人是一个不折不扣的大毒草，自在不成人，成人不自在，什么叫敬业，把爱干的事干好不叫敬业，把不爱干的事干好了叫敬业，我说很长时间的体育评书，很多人说老梁，你就喜欢看球，很多人不知道我看世界杯都看吐了，我指着这个吃饭，不认真、敬业，干好。如果人不能跳过自己很难受的这一关，能成什么事，所有人都是自己喜欢干的能成什么事。

　　孙虹钢：各位不要听老梁忽悠，他喜欢不是体育，他喜欢表达说，他六岁第一次在哈尔滨登台给人家讲评书，讲段子，他6岁开始，谁做过，他6岁开始，喜欢干这个事，他还是郭德纲的师兄。讲评书方面，他是郭德纲的师兄。

　　梁宏达：所有事喜欢，发现干着干着不喜欢了，一个人有厌倦感，另外一个事很重要，工作不是一个人完成，需要合作完成，干着很愉快，跟别人合作不愉快，如果不能跳过人生障碍，什么事干不了，单纯强调这份工作我快乐我喜欢没有实际意义。

　　王祥林：我的理解比较古老的观念，我们的父辈认为，一说干什么变化，要爱岗敬业，不要给组织上、领导嫌麻烦，实际上你找到你喜欢做的事情，效率会提高，王凯希望做主持，做得很好，如果让他做车工，没法跳，最后做得很郁闷，对公司、对社会的贡献。

　　吕传明：王总提到一点，您刚才说如何找到工作的方向感，并不在于频繁跳槽，而在于，当然工作可以适度变换，但是在这个过程当中，要思考核心专长在哪里，我的有适合我想干的事情，我选择岗位是否匹配，这个过程不断地思考，如果频繁地跳槽，心态就会浮躁，不利于你去静下心思考究竟适合干什么，所以频繁跳槽对于职场新人有害，其实任何事情需要成本，因为在这个岗位选择一个岗位，意味着你要付出成本。如果说就因为你的这样一个由于频繁跳槽形成一种习惯，一拍桌子走了，实际上当你冷静下来之后你会后悔。

　　王凯：蓝方更担心的是跳槽出现的风险怎么控制？蓝方先讲讲，李总在你看来跳槽产生什么样风险，尤其是频繁跳槽。

　　李树斌：我们特别不愿意做的事情，递简历找工作，我们更希望别人挖你，别人为什么挖你，有好的口碑、技能，别人熟知，另外一个人推荐，小张找人的话，我认识谁，特别符合你的要求，人缘特别好，另外一点特别扎实，这样一种印象。但是频繁跳槽很难造成前一个公司对人的印象。

　　任立殿：蓝方告诉我们不爱这个工作还得忍着，这叫包办婚姻，李总说，你等别人挖你，就是等你爱我，不去主动追求，等着别人爱你，这都是不可取，当今时代不是计划经济，等政府批示调动，我更喜欢微博里面另外一句话，每天早上叫醒我的不是闹钟而是梦想。

　　任立殿：口碑并不是因为你离开了，别人说你不好，很多人离开了，说这个人不错，能力非常强，正因为能力强不愿意在这儿待着找更好的。其实很多跳槽的人是能力比较强的人。

　　吕传明：如果一个老板看到这个人简历，他频繁跳槽代表他的价值，我问一下王总，如果拿到一份简历，看到这个人有不断频繁跳槽经历，一年换两个工作，甚至一年一个工作，要应聘一个重要岗位，请问您会录用吗？

　　王祥林：实操过程当中怎么样处理这件事情，第一告诉他，来这里以后，你真真实实地能够得到什么，然后过往经历当中哪些东西不好。

　　王祥林：如果他是我要的人肯定要，我有足够的把握只要他需要的东西我能给他，把他留下。

　　吕传明：如果得到尽职调查说，这个人有很多跳槽经历，打电话到原来单位，原来单位有客观评价，他某些方面是优点，某些方面，比如这个员工就是工作不稳定，包括过去有跳槽的经历，现在也是这样，还会用这个人吗？

　　王祥林：仅仅说他跳，我是没有问题的，我相信我们录用很多年轻人都频繁跳槽，实际上我们实操工作经验当中，不管认同还是不认同，接收简历，他原来有三个单位、八个单位，他们其实都跳过很多，只是有些人把简历隐藏了，我们都很清楚。刚刚进入职场一年两年左右的年轻人，我不介意他跳多少，我更要看我这个岗位能够得他带来什么，他期望什么，这是我们企业应该做的。

　　吕传明：第一观念认为他可以做，做的过程当中，突然发现，通过他过程的考核当中，感觉他工作比较浮躁，还会用他吗？在试用期，比如说如果感觉到，反过头再来看面试的时候，那个时候您的判断是不是会做一个思考，您的思考会是什么？

　　孙虹钢：刚才说到这一点，如果上班心态像上坟一样，能把工作干好吗，其实工作是安身立命的根本，天然本身带有负重感和不快乐，跟消费休闲不一样，如果用休闲心态上班，跟春游一样，一定工作干不好，只有带着一定负担，战战兢兢如履薄冰干工作，这个工作才有所成就，上班跟上坟一样，本质没有错，上班可能说错话，看看谁上错过坟。

　　梁宏达：欢愉之词难攻，愁苦之词易找。

　　孙虹钢：心态上喜欢，知之者不如好之者，好之者不如乐之者。战战兢兢如履薄冰，要喜欢他才能做好。

　　梁宏达：这是安身立命根本，要靠它活，不一定喜欢它。

　　李树斌：在座有多少人愿意喜欢这个工作，并且为此奋斗一生。

　　吕传明：频繁跳槽风险不会带来职业能力提升，老是想着跳槽，这个地方觉得收入还不太满意，想跳一个更好的，实际上一定要明白，收入跟频繁跳槽没有必然关系，跟职业能力有关系，所以我们《新领军》杂志做好另外一个，针对雇主做一个调查，作为企业家，你心目当中优秀员工是什么，其中两个因素都选了认真还有工作踏实。我相信王总作为一个老板，你的心里评价。

　　王祥林：你刚刚说的这样，我想把话说完，磨刀不误砍柴工，老人都说，年轻的时候不去了解，怎么知道方向。

　　吕传明：适度跳槽可以，但是频繁跳槽有问题。

　　王祥林：比正确做事情好得多，做这个事情不是为了提高相应能力，没有意义。
　　吕传明：不喜欢可以跳，第一份工作不喜欢可以跳，第二份不喜欢跳，第三次不喜欢再跳，你老是以不喜欢去跳，说明你有问题，你选择和自身认知有问题。

　　任立殿：我确实最初跳过很多次，频率越来越慢，我到新浪已经八年了，如果新浪说因为你前几年跳六、七槽不要我，他失去我工作八年员工。

　　吕传明：频繁跳槽的人，你给它什么样的忠告？

　　任立殿：跳槽不像恋爱，不用背负道德风险。

　　王凯：频繁跳槽探讨到这个程度，尤其是红方，是不是给职场新人一些提醒，因为并不是所有跳槽都是对的，并不是所有跳槽都是成功的，并不是所有跳槽背后没有陷阱。

　　王祥林：对现在这个单位不用太在意，应该到将来单位，要了解清楚，那个职位、机构、老板、文化尽可能了解清楚，是不是适合你。

　　吕传明：如果不快乐可以跳。作为企业老板如果员工不喜欢可以跳，但是不能鼓励频繁跳槽，职场新人来说，鼓励正确工作观，不是频繁跳槽，找到能力在哪里，专长在哪里。

　　王祥林：我刚刚第一个说了，一定要仔细去了解，即将去的公司和职位，甚至顶头上司，我们职场里面有一句话说，入职可能看公司，但是离职很多时候与上司相关。所以最好在你能够选择的情况下，直接了解一下老板，千万不要一定要应聘成功，不合适不应该在一起，应该强调特别合适，强调特别合适，才过去，心无旁鹜做事，这是最重要的一点。当然还有一点是说，有很多的年轻人，他们都给我提同样的问题。希望未来有很好的发展，我说什么叫发展，他说不出来，未来需要什么，什么东西是未来需要的，要想清楚，还有一点，我遇到，这是很糟糕的现象，很多年轻人说不想吃苦，但是我希望在未来的五年、十年，我的能力得到不断地提高。这种地方是没有的，如果你的跳槽是因为你想找一个轻松的地方，同时你又能提高的地方，这个地方，我告诉你，世界上没有。任何强壮的人，有能力的人，都需要流汗、付出、拼命。

　　王祥林：还有一个建议是年轻的时候真的不要看薪水，我经常打一个比方，你希望现在一个月三千块，十年过后一个月变成八万块，还是现在一个月五千块，十年过后变成一万五。

　　吕传明：王总的观点是矛盾的，王总刚刚提到，年轻的职场新人不要看重薪水，跳槽吧。任立殿说几乎没有降薪跳槽，而是加薪跳槽。

　　孙虹钢：频繁跳槽为了快速增加个人身价，补充一下诀窍。跟各位讲一个实话，真正让身价快速增长的，就是一个因素。在你是职场新人阶段，能不能去一个名气更大的公司，人更多的公司，只要去的公司够大，管的员工够多。在职场工作三五年的时候，他们看你在什么样的地方做什么岗位。前几年，祥林知道，公司有一个猎头部门，曾经有两家都是做网络上订货商务公司，挖人，他们通过这个制定，就要找什么公司什么部门的人，不认识他，但是知道，那个公司那样的人拿来就能使，只要坐在那个位置，屁股决定脑袋，开始就是这样，这是初期。过了这个阶段之后，任立殿为什么八年不走，踏实等着猎头公司来招，估计很多公司招，他要比较，再找，什么地方、什么薪水、什么团队，要跟他谈。

　　李树斌：如果快速成功就频繁跳槽，因为频繁跳槽等于快速加薪，快速加薪等于快速成功。王老师说你快乐你就成功了，不快乐就不成功。我要是一个学生，我要逃学的话，我很快乐，当时我很快乐，难道说我很成功吗？

　　李树斌：刚才一位嘉宾说法我特别同意，怀着上坟的痛苦，我现在工作很痛苦并不快乐，但是我认为很有成就感，很有责任感，养一千人，靠我吃饭，我并不快乐，但是我可以说我不快乐，我走人可以吗？不可以。不能够说，毕业两三年前，工资快速涨到三千块，成功了，损失是什么？损失对于价值观判断，代表我上来工作方式好办，前三年频繁跳槽，跳三年再说，这样会误导大量年轻人刚毕业三年产生特别错误的判断。

　　吕传明：不快乐还有一个因素，说明成就感不够，人没有成就感不快乐，这个人不快乐，说明他工作能力很差，被淘汰掉，不是选择问题，淘汰掉问题，作为职场新人要成功。

　　王凯：今天谈的是跳槽问题。这对于一个人职场生涯来说，绝对是大事，当然不能草率。其实我们可以换一个思路去考虑问题，如果员工在跳槽的时候想到一次失误的跳槽也许会造成终身遗憾，可能在频繁跳槽过程当中，或者跳槽之前多一点思考王总提出那几点，也许为自己的职业生涯？？。老板、公司的角度，如果自己员工跳槽了，换一种思路，我们提供了一个员工成长的平台，我的员工常常被人挖走，恰恰说明我们育人有方，如果一个老板不单甘做平台，而且甘做跳板的话，我想这个公司一定也会大有作为。 最后再说一句话，跳槽跳槽，一定要跳过去好好看看是不是河槽，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。