主持人：好，谢谢，请就位，掌声请出蓝方第三位嘉宾，I美股网总编梁剑先生，梁先生你好，一句话表明观点。

邱柯：我记得在改革开放之初温州人会做皮鞋，那时候把皮鞋出口到世界，他们用什么做皮鞋？用纸做皮鞋，看的时候很好，穿得时候就破了，这个信誉很快就戳穿了，很多人就把第一桶金挣了，但是花多长时间买单，谁来买单，我认为直到今天中国国产品牌在国外都是三流的，而且大家只认为你的OEM加工，你贴中国品牌我们不认，都是当初的后遗症，今天上市公司这19颗老鼠屎坏了多大一锅汤，这锅汤我们要喝多少年最终很难说，最终用什么方式买单，我们认为不仅仅中国实业不值钱，是垃圾的，是不诚信的，恐怕中国企业同样是垃圾，是不诚信的，那么整个国家品牌就会玷污了，这事我觉得已经到了这个品牌得保的状态了，因为中国不仅要走向美国，还要走向全世界好多国家，我们不仅皮鞋要走出去，我们的企业也要走出去。

梁剑：我想说监管其实是有的，但主要是市场监管，现在市场监管是在生效的，造假公司或者生产造假的公司股价被暴跌，甚至有的被摘牌，管理层信誉破产，这已经是市场监管，第二很多公司在中国违反中国法律，交给工商税务的报表如果没有问题那凭什么监管，总有依据才行。第三，就算他想去管，他们能管好吗？所以我还是希望依靠市场监管。

主持人：国内有可能监管海外上市公司吗？刚才老张，其实梁剑已经刺向你了一剑，本身海外上市的公司这块监管着吗，该不该监管？

邱柯：越是这种公司越该管，而且也能管，首先我管不了你，

你先把你的身份明确了，到底是开卖的公司，还是中国的公司，还是美国公司，如果是美国公司，你用卖的方式是中国公司可以监管你，如果你声称不是中国公司，对不起你别在中国大陆做买卖，你可以到开卖市场做营销。

梁剑：老张混淆一个概念，这个公司不是内资和外资的原因，有历史原因结构，上市主体是海外公司，在国内经营的公司是国内公司，很多公司，很多公司交的报表、税务的报表没有问题。

邱柯：管的了，这事肯定能管，首先国内的工商也好，什么也好，这个肯定能管的，我们以出国为例，中国十亿人管不了，但是出国的人必须办一个护照，公安局要查出拟稿有没有案底。

梁剑：这个事情如果在国内造假的话，那就是另外一件事情，我们现在说的应不应该监管他在国外造假。刚才何先生说的，这分几个概念的事情，第一个监管，包括美国ICEC监管的权利放大，不是监管的事情很多，而是制定规则和判断方面做了更多工作，而且这个层面监管我是赞同的，如果他制定更多的规则和判断这些符不符规则，但是我赞不赞同这些监管机构借用很多具体的机构……

梁剑：我说两句可以吗，刚才说到的涉嫌造假的公司绝对不是ICEC查出来的，都是做空机构或者媒体查出来，而且做空机构来查不是需要特别的权利，尤其在香港。

邱柯：我觉得想管就应该怎么管，这在中华人民共和国的地皮上，我们能管得了，其次还不光是美国监管机构配合的问题，还有德国的、英国的，其他国家的，如果中国政府说你美国政府要求我们搞，我们跟美国合作，那跟不跟英国合作，跟不跟日本合作，我觉得都应该合作，干脆别管他去哪儿上市，只要跨出国门想上市就得过我们自己内审的一道关。

何越：全世界最大的一起关于ICEC就是海外来贪污和行贿的调查，关于西门子，很大程度上牵扯到中国，在那一个项目过程中ICEC起头，然后中国的监管部门全部配合，最后导致多少人被罚款，最后导致多少人入狱，是愿不愿意做。

主持人：如果通过市场可以解决，造假公司的下场很惨，那么造假就不存在，那么很多没有造假的中国企业公司海外上市的股票也下跌，他们也跟着这些人受累，怎么解决？

陈玮：从中国自己政权史上可以看出我们的监管从头到尾不可不严，但是我们无法避免这个问题。第二个，中国在IPO采用备案机制，实际上起不到任何作用，美国中介机构非常发达，如果对中介机构惩罚严了，这个就会下降，安然事件就是这个结果，我们就是怎样通过市场监管。

梁剑：为什么在中国没有违反中国法律，中国是没有办法主动监管的。这是第一个问题。第二个问题，就算他想去管，其实也管不了，以我们对A股的经验来看，那么多事情是无效监管。

何刚：所以现在不能肯定一定跟中国没有违反法律，这件事情是什么，调查阶段并不是惩罚，而是搞清可能搞清的事实，在19家涉嫌财务造假的公司里面有很多迹象表明，相当多的问题，包括注册、包括资金，甚至包括经营，也包括财务公司，有相当多已经涉嫌影响中国法律，我们现在担忧的是借口是海外上市公司，国内监管公司不管，其实我们在纵容这些公司在中国作伥作乱。

主持人：好，谢谢，谢谢。谢谢红蓝双方六位嘉宾的观点，这是一场思想的盛宴，你这么多中国企业在海外被摘牌也好，退市也好，不管是国内还是国外，相信都会有一些情绪，所以建议即将到海外上市的公司，或者梦想着上海外上市的公司在走出这一步之前，一定要好好想想我是否已经准备接受如此高透明的游戏规则，我能不能分清什么是馅饼什么是陷阱，我到底能不能全面地坦然地面对人家的这种做空机制？我们到底看看还能发现什么，好了，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见，谢谢各位，谢谢各位，谢谢，谢谢。