主持人：现在证券市场是不是投入养老金的最佳时机？

　　郑秉文：至于哪个时点进入股市这是一个非常微观的小问题。那么我觉得呢，公共养老金也就是基本养老保险基金规模是越来越大，一年我们结余3000亿左右，已经持续了好几年了，那么面对规模越来越大的公共养老金，面对这么高的CPI如果我们不解决它的投资问题，我觉得这是不应该的。你应该想办法改变这种状况，那么作为公共养老金的这种投资体制，或是购买股票，那么也有这么一种模式，大概最好的国家能有这么四五个国家，是以国债为主的。那么也有相当一部分也是以股市投资为主的，但是这两头在中国来看哪一头都不是，是存在银行里，这是一个非常异类的这么一个投资体制，你或者是我们发行一些特种社保国债这也是一个办法，你或者是进入投资领域，投资领域也是多元化的，比如说实业，比如说资本市场，是一种多元化，市场化的投资。

　　郑秉文：趋势上看是早晚的事，因为什么呢？因为从十几年来养老金入市，公共养老金入市已经成为一个趋势了，好多国家，恪守不入市的国家都憋不住了，比如说加拿大，加拿大97年改革了，加拿大上百年不入市，再比如说日本，日本1955年建立的制度一直没有进入资本市场的投入，那么在2000年也进行改革了。像这种国家有好几个，当然目前还有四个国家恪守不投资这么一个原则，这几个国家都是发行特种国债，收益率是不错的，以前我是不主张进行资本市场投资的，比如最典型的2004年发的文章是代表我对投资体制改革的一个看法，但是现在我转变了，为什么呢？因为从2004年到现在我们社保基金的这种增长越来越大，我们面临两个高速增长，这两个高速增长使我的看法改变了。第一个高速增长是因为中国的经济高速增长导致社评工资高涨，你面对4.4%的社评工资，你这个时候没有很好的投资体制，只是存银行，你的购买力是一年不如一年，这是第一个高速，第二个高速是什么呢？就是我们的覆盖面逐渐扩大，覆盖面扩大意味着什么，我养老基金的规模逐渐扩大，进来人都是年轻人，多少年不用致富的，也就是社保基金增长的规模也是高速增长的。

　　马光远：我想不能因为盘子大了，因为钱多了我们迫不急待寻找路，我同意找路，目前我们养老基金本身投资渠道是非常狭窄的，甚至不客气地讲是很变态的，基本没有投资，没有规定，国债不是投资，存银行不是投资，但是养老基金本身投资的第一原则是安全原则，我们必须对他找一条路，但是千万别找一条死路，我认为股市目前来讲是一条死路。
　　主持人：如果把养老金投入股市现在看是不是具备可操作性？
　　林耘：我来回答这样的问题，中国人讲明人不作暗事，我们现在养老金看起来是安全其实它已经在赔，它因为跑不过CPI，它因为在贬值，贬值就是赔，所以现在说的不赔已经在赔，放着就是赔，所以我们现在想让养老金入市就是给它指条明路，不是股市需要养老金，他是需要，但是养老金更需要股市这样一个投资渠道，这是我的第一个观点。
　　第二个，我来回答刚才对方有关股市一系列的问题，中国股市不比外面的股市黑，到了一层也未必底下就是18层，大家看一下中国股市21年的走势，他是有波动的，他有起起落落，但是整体上面来讲高点更高，低点也在抬高，所以并不是说以年度来看底下是18层地狱，另外与国际上比较，比如美国美国上涨年份以一百年来讲，44年上涨，56年下跌，下跌年份比上涨的年分多，中国股市21年今年是大跌了，但是21年算下来中国股市上涨的年份有11年，下跌的年份只有10年。我们上涨的概率要远远大于美国股市上涨的概率，另外中国股市有股灾，美国股市也有股灾。1929年大家没有忘记，1987年大家也没有忘记吧，所以中国的股灾和美国的股灾都是会有出现。另外，刚才苏先生讲中国股市太黑，水太深，中国股市是水也很，但只是讲这条河水深的程度，那中国股市也有水浅的地方，比如说中国股市里头这些年形成的一些蓝筹的公司市盈率非常低，风投回报还是比较高的，只是瞄准中国股市具备的价值品种已经具有比较明确的投资机会，所以我刚才讲存银行不如买银行。

　　主持人：刚才苏培科谈到不仅是养老金的问题，还有股市的问题，我们股市亟待改革或者正在改革，如果这么大一笔钱投入股市当中会不会对股改进程造成影响？
　　苏培科：实际上我们中国跟美国股市相比较的话，谁比谁更黑，我觉得没有可比性。首先就是他的市场延续那么长时间，我另外一个方面，我们对方一直在强调要保值增值很关键的因素没有跑赢CPI，2007年公募基金创作最有名的一句话语，如果你跑不赢刘翔一定要跑赢CPI，结果大家发现都跑输了，而且亏损累累，如果没有大的把握把养命钱这样折腾风险非常大的，当然我们也不反对投资，不光投资股市一条路，为什么我们反思养老金为什么只在银行里存着，为什么政府部门不拿着养老金放到垄断领域。
　　马光远：跑不赢CPI的太多了，我们现在将这一代中小企业有哪几个跑赢CPI，我们制造业的利润有多少跑赢CPI了，所以这是CPI和我们的利率本身有问题，我们不是拿盗窃行为当成正常的事，然后告诉我们，你看我们混的多差，现在CPI都跑不过，本来就不应该缩水，本来就不应该这样，所以要改变的是利率的市场化，所以跑不赢CPI的非常多，第二点，刚才苏培科也讲了，林耘兄对中国股市描绘非常美丽的图景，让我之前没有进入股市我根本不知道，我以为前面就是桃花源，而不是血淋淋的这种屠杀散户的战场，我们看中国股市，你讲了从高点来讲很高，高点还能回去吗？回不去了，亏的多还是赚的多，从中国股市投资的收益来讲，苏培科讲的非常清楚是负收益，是负的博弈，所以我们不能拿多少年是涨的，关键是在多少年涨的过程中我们俩都是做股市的，上窜下跳，终点回到起点这个情况每年都如此。
　　那么再加上中国股市本身它的收益是非常单一，就是只有涨的时候才有收益，那么中国股市分红各个方面对投资者的回报他是一个单元的，是一个非常简单的回报机制。在这种情况下如果说中国股市本身没有很大的改观，中国股市的这种回报机制没有完善，监管机制没有完善的话，我仍然坚持我的判断，中国股市依旧全球最黑。
　　主持人：光远，如果这笔钱进入到股市之后对中国股市改革的进程会不会有影响？
　　马光远：我想最大的担心，其实我刚开始我已经讲了，就是说这一笔钱进去以后会面临市场和政治的双重压力，就是这笔既是养老钱就不许亏，如果一旦亏了的话那是要出问题的，如果一旦出问题的话，管理层受不了，受不了的话会干预市场的，那么市场又回到以前。