于国富：我觉得这个成本一定羊毛出在羊身上，回到家长身上来。如果回到教育经费，还是家长承担这一块，这是不对的。刚才我注意到一个问题，刚才曹老师说很多东西都对，有一个结论不对，不让教育机构监管，等于没有监管。张老师特别声情并茂，让我很感动地说，我们的小孩不能毁了。实际上我跟大家说，早教机构有无数双眼睛看着他，就是在那儿的父母，爷爷奶奶、姥姥姥爷这些人是最好的监管者，他们如果看早教机构不合格，立刻用脚投票，把孩子抱走就好了，不付钱就好了。于律师，我跟你说，早教领域霸王合同是我见过最多的，即使在消协投诉，排名也是前面的，可以用脚投票，脚投票了，钱放那儿白白搁着了。

    于国富：不能因为霸王合同，不愿意请律师，教育局出面解决。教育局管教育，不能每个霸王条款找回来，教育部门不能管那些，管理教育资源是有限的，也是市民出钱。

    曹保印：我也希望自由竞争，问题带有教育两个字，一旦带有教育两个字，具有特殊性，毕竟我们培养孩子和在街边拉个车做个煎饼果子是两码事。

    于国富：我刚才多次提到过，最好的早教机构是家庭，最好早教人员是父母。有没有人给父母发一个证，说你可以做母亲了，你可以做父亲了，没有这样的证。

    林巨：我为业内人士说几句，政府监管很简单，自己把标准提高，五百平米以上面积，多少套玩具，注册资金多少，这个一来以后，门槛就上来了，记住，各位门槛上来以后，这个游戏没钱的人对不起，别玩。第二有钱人才可以玩。各位，教育的本质已经变化了，已经变成商业化了。提醒大家，第一个。第二个，如果这个时代孔子重生的时代，教育很好理解，兜里没有钱，办一个早教中心，你是孔子还是孟子，我不认识，你有五百万平米面积，有五百万注册资金，有多少老师，我只有三个可靠的老师，只有子路是是过得去，子墨过得去，其他都不行，需要30个老师。孔子说不办了，当一个老师。恰恰当你提高监管成本的时候，各位，教育已经变成资本的游戏，而不是教育家本身的角色，我们现在看看这么多教育，有多少是真正的教育家办的有多少是资本的游戏，特别是所谓那些连锁教育机构。

    林巨：我有一个朋友办幼儿园，注册学校，必须有两台录像机，花了两个礼拜找到两台录像机，1980年产的。我说的监管就是这是最容易的监管。

    主持人：其实林先生刚才的说那个我特别明白，就是监管如何去落实的问题。其实我们需要的监管并不是硬件上的豪华，到底有得到平米，到底有多少教具，问题是我们需要的监管有一个标准，教学的质量如何去保证，而这个东西是软性的，很难有一个标准衡量。

    曹保印：最好的管理就是有一个标准出来，这是最好的标准，有了标准以后，参照标准执行就完了。

    曹保印：教学质量，小学有评价机制，虽然评价有问题，中学也有，大学也有，为什么早教机构可以没有，请问业内人士，为什么那些都有，你可以没有，只是自己说好就是好。

    朱正欧：刚才曹老师说了，儿童是一个多么神奇所在，他的丰富和他的潜力是不是一个标准能制定，不说面积，不说注册资金，那么这个教育的效果，我们怎么来考核，是，小学有了，小学有了对吗，是不是从那儿开始真的要有，我们的问题就在于我们按照一个模子教孩子，还要把这个模子提前到3岁、0岁，我们的孩子太可怜了。

    曹保印：我们评价机制确实有问题，我有这个前提，所以制定标准的时候，尽量制定科学一些，尽量做到符合儿童的心理。

    张春蔚：首先我觉得应该从师资力量上进行监管，我们都知道各个行业都有上岗证，但是在教育领域上岗证的管理上，我觉得严重缺乏。比如说我觉得劳动部门，在这个时候是否应该对于早教领域的从业者的资质进行考核，这一点是作为从业的基本条件，这一点难道很困难吗？其次我想说，比如说十年前谈电子商务的时候，大家都会说，这个生意根本没法做，因为没有人跟他成功交易，但是十年以后，我们所看到的是什么？天下没有难做的生意。为什么这么多人都在谈教育，每个人都说自己是孩子最好的老师，但是到最后，我们没有让教育成为天下难以承受的教育，因为很多时候，我觉得每个人都只是改良自己。然后我觉得父母我把自己孩子教好，然后其次某些教育机构就会说，我这一块很困难，但是为什么没有人，更多的奉献精神，能够把早教领域把市场蛋糕做大，能够让大家更加幸福，起码不至于让我跟于老师…

    赵云：对，家长就会更满意，不会说现在很多商人，打着教育的目的，做一个很大很漂亮的中心，然后提供免费的咖啡，提供免费的上网，大家趋之若鹜，认为这就是很好的早教，其实不是。

    曹保印：从业人员至少要学过教育学，至少要学过心理学，这是最起码的，因为我是有教师资格从业证，我当年大学毕业之后，虽然师范大学毕业，但是并不天然意味着你拥有教育资格证，要想拿到资格证，还要通过教育学、心理学考试，至少可以学到一些。现在早教机构从业人员别说教育这些证，有没有师范专业毕业证难说，随便一个人，找一个房子，找两个人，提出自己所谓一套理念就可以了。所以我们至少是有了管理以后，必须得学了这些东西以后，才有资格站在孩子的面前，不，我说错了，应该是蹲在孩子面前跟孩子交流，给孩子早教。

    于国富：九年制义务教育，数学、语文、思想品德、体育等等可以有标准化的内容，但是早教从刚才张老师、赵老师，她们俩对早教理解来看，内容完全风马牛不相及了。赵老师教音乐，张老师更多突出喜欢早教场地、喜欢游泳池，就像现在盘子里有食品，但是这个食品到底是什么，我不知道，我拿什么来给它定标准，拿苹果的标准，但是打开一看里面是大米怎么办。

    曹保印：我想请于老师给早期教育起一个名字，起一个概念，去掉教育这两个字怎么起，如果一旦带教育必须得承认是教育。教育本身也是一种发展。

    朱正欧：我们在说效果，不可能说早教6岁孩子跑二百米多快，做几个仰卧起坐，与人交往什么样，进入陌生环境什么样，遇到有问题，表达什么样。

    曹保印：谁告诉他，谁引导他。

    主持人：今天我们探讨早教机构，有句话“三小看小，七岁看老”，所以0到3岁这段距离对孩子性格成长非常重要，所以早教很重要，这一点其实红蓝双方已其实已经达成共识，关键怎么选择早教，怎么上早教，即使上了非常好的早教，前提之一，父母对于孩子的爱、关注、欣赏依然不能减弱，否则一切都是逃避，一切都是心里安慰。这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。谢谢。